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Canon r5/r6 - i segreti dell'autofocus del futuro


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avatarsupporter
inviato il 09 Febbraio 2021 ore 20:51

Anch'io ho alcuni dubbi sull'elettronico.. Per soggetti in movimento veloce (cavalli) non si rischiano artefatti da rolling shutter? Penso alle zampe.. Oppure alla qualità dello sfocato scattando con tempi rapidi.. Influisce? Mannaggia dovrei provare almeno una r6 per fugare i dubbi.. Oltre a vedere com'è lavorare intere giornate con il mirino elettronico.. E guardare quanto durano effettivamente le batterie con il mio utilizzo.. Tante variabili. Peccato canon non "presti" l'attrezzatura


Io sino ad ora ho avuto problemi solo con le palle calciate forte, dove si vede un po' di deformazione: sugli atleti e loro parti nessun problema.
Credo che a rischio possano essere sicuramente mazze da golf e racchette da tennis, sui cavalli ritengo sia una possibilità assolutamente remota.
Per la qualità dello sfocato, no, l'ES non la affligge, quello lo fa la prima tendina elettronica.
Per Sig, il decadimento della IQ con l'elettronico si sostanzia in una minore gamma dinamica a sensibilità sotto gli 800ISO, anche se il vero calo è per sensibilità sotto i 200: in situazioni dinamiche, sono sensibilità che si usano in piena luce (nei panning in autodromo sicuramente, ma lì non hai problemi di rolling shutter) mentre per sport indoor non te ne accorgerai mai.

avatarsenior
inviato il 09 Febbraio 2021 ore 21:08

Ok Grazie Otto!
Beh la roba seria la faccio sempre e solo 100 iso (forse un 5/10% a 200 ma mai oltre) con il meteo perfetto! ;-)

Pero se cambio sistema vorrei che mi migliorasse in tutto ed in ogni situazione, senza avere un doppio corredo....

avatarsupporter
inviato il 09 Febbraio 2021 ore 21:17

A 100ISO per avere con la R5 il massimo della gamma dinamica devi scattare a 8fps; a 12fps lavora a 13bit, dove comunque la perdita è minima.
Credo che la vera fotocamera che sostituirà - o meglio, surrogherà migliorandola - la 1DXIII sia la prossima R1.

avatarsenior
inviato il 09 Febbraio 2021 ore 21:19

Come non essere d'accordo al 200%!
E che sarà ulteriormente performante con i lunghi tele EF ;-)

avatarsenior
inviato il 09 Febbraio 2021 ore 21:21

Questo è sempre un parere venuto dal futuro?MrGreen

avatarsenior
inviato il 09 Febbraio 2021 ore 21:30

Esatto!
Come tutti i miei altri, SEMPRE poi avverati! MrGreen
Coincidenze?
C.ulo?
Mah ai posteri l'arena sentenza MrGreen

Comunque se paghi un giusto, per te, potrei dispensare anche i numeri del lotto.... o prevederti il futuro.... MrGreen

avatarsupporter
inviato il 09 Febbraio 2021 ore 22:51

Per ora mi godo l'R5 che con lo zoom buio MrGreen moltiplicato riesce ancora a tirar fuori qualcosa di buono, anche dai jpeg on camera!;-)
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=3864782&l=it

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 9:41

Ma in teoria secondo i rumors Canon dovrebbe tirar fuori anche una ML big mega pixellosa, quindi forse per Signessuno c'è ancora qualche speranza.. certo è che non risolverebbe comunque il problema con l' RF 70-200, anche se non capisco perché usare l'EF dovrebbe essere peggio, i vantaggi di una buona ML non decadono anche con vecchie ma pur ottime lenti, corretto? Almeno io con R6 e EF 70-200 sto trovando solo vantaggi in confronto all'utilizzo con la 6D Sorriso

avatarsupporter
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 10:10

Mi pare di capire che Sig non voglia rinunciare a velocità af e qualità ottica del 70-200Rf, che probabilmente reputa superiori a quelle della versione EF.

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 10:14

Ma è veramente così piu performante?
Credevo la differenza fosse principalmente sulle dimensioni, ma evidentemente mi sbagliavo ;-)

avatarsupporter
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 10:26

A livello di IQ la differenza è soprattutto ai bordi. Come af lo trovo più consistente di quanto lo fosse il 70-200 su reflex, ma anche più di quanto consentono le lenti ef adattate che ho sino ad ora provato.
La velocità poi è eccezionale, mai provato nulla di simile su focali tele.

avatarjunior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 10:27

Signori, tutta la accesa discussione sul tempo di scansione/elaborazione eccetera secondo me si è persa in un bicchiere d'acqua.

otto con tutta la buona volontà, ma come fa ad analizzare una scena 120 volte al secondo su un sensore con un readout di 1/60.

Mactwin, tutti i tuoi sforzi nella discussione sono fondati su questa idea, ovvero che essendo il readout del sensore circa 1/60 di secondo la fotocamera possa leggere il sensore (ottenerne una immagine "completa") al massimo 60 volte al secondo, su questo concetto hai fondato praticamente tutta la tua battaglia. Ma semplicemente non è così... È un errore concettuale alla base che vanifica tutti gli sforzi e ragionamenti successivi.

Perchè si misura il readout di un sensore? Qual'è l'utilità di questo dato? Possono essercene diverse, ma la principale (soprattutto oggi che si può ben sfruttare l' "otturatore elettronico") è quella di valutare il rolling shutter della fotocamera. Quindi il tempo di readout a cosa è riferito? È il tempo che impiega la fotocamera per scansionare interamente il sensore (quindi in questo caso circa 45 milioni di "pixel") quando scatta una fotografia, e in tale circostanza ogni segnale è campionato a 14 bit.
Ripeto: quando scatta una fotografia.
Mentre la fotocamera acquisisce dati dal sensore per elaborare la messa a fuoco, ha bisogno di leggere tutti i 45 milioni di pixel e di campionarli a 14 bit ciascuno? Mactwin secondo te l'algoritmo per la sola messa a fuoco ha bisogno di immagini a piena risoluzione alla massima qualità (anche oltre un centinaio di MB ciascuna) per ogni step di valutazione della messa a fuoco?
Chiaramente no, quindi il tempo di readout pur essendo un buon indice delle capacità di lettura dei dati dal sensore non è certamente un limite diretto alla frequenza massima con cui la fotocamera può acquisire le informazioni che le servono dal sensore. (Piccola parentesi, si sono tirate in ballo nello stesso discorso anche le fotocamere Sony, le quali però non utilizzano il DPAF ed hanno un fotosito ogni 16 dedicato al rilevamento di fase, quindi a prescindere dall'errore concettuale citato sopra non ha senso riservare lo stesso ragionamento fatto per le Canon alle fotocamere Sony).

Otto questa è una tua interpretazione, evidentemente non hai la minima idea di cosa significhi analisi dati.
Se vuoi ti giro qualche manuale, sono qualche migliaio di pagine e serve una cultura statistica, ma posso comunque garantirti che se hai un flusso dati di 60fps non puoi analizzare, valutare e correggere l'immagine 60 volte al secondo.

Questo è un altro errore concettuale, perchè se anche fosse che ogni acquisizione richiede 1/60 di secondo i relativi dati possono tranquillamente essere elaborati durante l'acquisizione successiva, quindi l'elaborazione non avviene in tempo reale (e questo è banalmente ovvio) ma di fatto può essere eseguita con la stessa frequenza di lettura (1/60 di secondo è un tempo enorme per un processore, tra una lettura e la successiva la fotocamera ha tutto il tempo per analizzare valutare correggere e controllare il meteo).

Ora se volete convincervi di una cosa che non è vera, e non può essere vera, fatelo...ma è una autoconvinzione da tifo, non da ragionamento.
Leggi analizzare? io leggo scansionare, che in italiano significa scannerizzare. Da che il sistema scansiona, quindi passa l'immagine al processore, questo la deve analizzare, deve valutare eventuali correzioni di af rispetto alle informazioni dei recettori, deve correggere l'esposizione, inviare il comando all'ottica, registrare l'immagine nel formato richiesto.
Questo secondo te avviene in tempo ZERO, sensa nessuna latenza, zero, passa come se fosse una linea di trasmissione...

Come sopra, questo ragionamento si basa sull'assunzione che terminata una lettura la scheda sul sensore debba aspettare che il processore abbia terminato la sua elaborazione dei dati. Ma è un'assunzione semplicemente ingiustificata... quindi il ragionamento è vano.

Otto a differenza tua i non sparo numeri a caso di segugio, mi informo e parlo solo se sono sufficientemente sicuro di quello di cui parlo.
Posso sbagliare, ci mancherebbe, sono umano, ma, come ho SEMPRE fatto anche qui, in quel caso chiedo scusa e mi correggo ammettendo l'errore, che per altro eviterò di ripetere in futuro.
Tranquillo IO non mi confondo perché so molto, ma molto bene di cosa parlo.

Ma questa sicurezza riguardo le cose che hai scritto da dove deriva? Sei partito da presupposti ingiustificati...

Che possa analizzare il flusso video a 120fps per riconoscere la posizione di un particolare ci potrebbe anche stare, la parte video ha quella frequenza, ma ovviamente non può usare uno stream video 8k per mettere a fuoco...diventerebbe rovente, e per altro metterebbe a fuoco su una risoluzione minore, in ogni caso...si parla di IPOTESI, e a Roma ci sta un bel detto riguardante il nonno, le palle ed un flipper.

Qui ti stavi praticamente rispondendo da solo alle tue obiezioni. "ma ovviamente non può usare uno stream video 8k per mettere a fuoco...diventerebbe rovente". Rovente a parte, non avrebbe senso.

Anche per il refresh rate del viewfinder il discorso è analogo, se riesce a lavorare a 120 fps va' da sè che la fotocamera legge il sensore più velocemente di 1/60 di secondo a fotogramma, semplicemente non lo fa a risoluzione massima e massima profondità di bit (cosa che, appunto, ha senso solo quando si scatta una foto, non certo per l'anteprima del mirino o per l'elaborazione del sistema AF).


avatarsupporter
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 10:33

Aggiungo che la fotocamera potrebbe ricalcolare la messa a fuoco un numero di volte ben superiore alla frequenza di campionamento della scena, ad esempio interpolando i dati acquisiti dai sensori af (o dal DPAF) con degli algoritmi predittivi.
Che è del resto quello che accade con le dslr.

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 10:38

Siccome stavate andando tutti OT (Otto compreso) quello di Mengoli mi sembra un giusto:
Ritorno al futuro!!! MrGreen;-)MrGreen

PS: Non mi avete fatto scommettere, ma sono curioso di vedere chi vince i 50 Euro!!!;-)

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 10:45

@Leonardo Mengoli
Forse ho capito male....
secondo te il sensore viene scansionato contemporaneamente a 1/60 di secondo per le foto e a 1/120 per EVF e a un tot non meglio definito per l'AF?
Sono curioso, fammi capire come funziona!;-)

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