| inviato il 07 Febbraio 2021 ore 15:45
“ Ma se ho ben capito la natura di qs thread presumo che Izanagi volesse porre maggiormente l'attenzione su un altro aspetto del brand Nikon ossia quello della continua ed assidua campagna di disnformazione e dileggio del marchio che, almeno x quello che vedo e penso io, sta assumendo caratteri grotteschi a dir poco su questo forum. „
Mi fa piacere che qualcuno si sia soffermato sulle reali motivazioni che mi hanno portato ad aprire questa discussione.
Non sei l'unico Zan.
Fortunatamente, il 90% dei partecipanti ha posto questioni interessantissime, dimostrando grande comprensione e grandi capacità nell'ascoltare (in questo caso leggere) le parole altrui.
Nel restante 10% rientra, invece, Phoblog, il cui intervento non è affatto pertinente.
Considerando anche le provocazioni e gli insulti, gli rivolgo un ultimo invito.
 |
| inviato il 07 Febbraio 2021 ore 15:52
Come non detto.
A me dispiace che, a causa del solito disturbatore, il cui fine sembra fin troppo evidente, tutto il thread (partecipanti inclusi), debba rimetterci.
Phoblog, a causa dell'ineducazione mostrata sin dal primo messaggio, non potrai più intervenire.
Spiacente ma non ho alcuna intenzione di far chiudere l'ennesimo thread che, tra l'altro, proseguiva tranquillamente prima del tuo intervento.
Messaggi offensivi come questi non sono tollerati:
“ chi soffre e si rosica il fegato sei tu, e sei giallo non per la maglia Nikon! „
A maggior ragione se si tratta di una seconda possibilità concessa dopo questa triste uscita:
“ Ancora! E basta, “du palle”, senza scomodare il latino!
A 'sto punto un bel chissenefrega ci sta, mi sta venendo voglia di vendere il corredo Nikon a forza di sentire 'ste menate da fanboy, perché non riesco a trovare un altro termine per definire tale cieca ostinazione nel volere dimostrare cosa poi? „ |
user58495 | inviato il 07 Febbraio 2021 ore 15:53
Guarda che qui tutti hanno comprato la propria attrezzatura,nessuno l'ha rubata...
L'acredine è riservata a chi semina flame e fake news.
|
| inviato il 07 Febbraio 2021 ore 16:06
Mah, il tema della disinformazione è onnipresente ed è il pilastro incontrastabile della natura umana. Basta prendere un argomento a caso e via che si va di assolute certezze. Pazienza.
Attacchi continui... pure, basta ignorare. Noto però che, quando vengono a mancare i provocatori, tanti li invocano a gran voce. Leggo numerosi interventi di "difesa preventiva" (chiamiamola così) sperando sia solo questo.
Sembra che i difensori di un marchio abbiano lo stesso bisogno di guerra di quelli che attaccano...
Secondo me il problema non c'è; ciclicamente una tecnologia, una tecnica, una forma di espressione non soddisfa più e lascia un vuoto che può essere colmato o meno (ere geologiche fa la fotografia e, soprattutto il video, hanno colmato la progressiva calata di altri mezzi, tipo pittura e scultura). Non è un tema che il nuovo uccide il vecchio; semplicemente il "vecchio" perde vigore (e lo perderebbe in ogni caso) e il nuovo, se valido, prende forza.
Le macchine fotografiche non le vuole più nessuno (in termini di grandi numeri, è ovvio che qui dentro le vorrebbero tutti), e non le vuole più nessuno da anni. I cellulari, tanto osteggiati, stanno occupando spazi morti, non stanno uccidendo nessuno. E probabilmente non c'entra nemmeno il Covid in questa tendenza.
Nikon, Canon, Sony e tutti gli altri stanno facendo (tutti) un gran lavoro per dare il meglio nei settori/ambienti ancora vivace.
Per me, che non sono nessuno e di mercati/finanza/fatturato/topbusinessmanagement non ci capisco un'acca, Nikon sta facendo un gran bel lavoro e ci accompagnerà ancora per lungo tempo.
Purtroppo dovranno muoversi tutti nelle fasce alte del mercato... ahimè...
Essendoci ancora in giro materiale (usato) di gran pregio ci faremo una ragione anche di questo.
E poi, alla fine, se uno critica a destra e a manca è spinto dal 90% di rosicamento, poraccio, lasciamolo divertire no? |
| inviato il 07 Febbraio 2021 ore 16:12
Sono Nikonista da sempre, affezionato al marchio e al suo mondo. Nonostante ciò, non posso non vedere che alcune scelte di Nikon sono state, e sono, quantomeno singolari. È arrivata in ritardo sulle ML, sfornando due prodotti immaturi (Z6/Z7 entrambe provate) e con poche lenti, costose, con un solo slot e per giunta XQD (altra spesa folle per una memory card), spiegandoci che codesta scelta era il futuro. Poi tira fuori una Z5, meno costosa, simile alla Z6 con doppio slot SD. Poi tira fuori la seconda generazione di Z6/Z7 con doppio slot sì ma con poche caratteristiche veramente innovative, sempre a costi molto alti.
Andando contro corrente, personalmente ho preso una Nikon D780 (ho avuto F80/D70/D200/D300/D700/D800/D810/D7200/D5500 non in questo ordine preciso...) che uso ora come primo corpo insieme a una D750. Ho speso “poco” prendendo un ricondizionato a zero scatti dall'outlet Nital e devo dire che una fotocamera di questo tipo, ha tutte le caratteristiche per assecondare la voglia di nuovo dei nikonisti affezionati- file eccezionali, tenuta iso, af affidabile, live view in stile ML veloce e anche totalmente silenzioso, focus stacking, gestione da smartphone, usb3 e ricarica diretta, doppio slot sd- senza fargli svendere le proprie ottiche e accessori. Una scelta più incisiva in questa direzione, un marketing migliore e un prezzo più basso e Nikon ne avrebbe vendute a vagoni. Se mai passerò a ML, lascerò Nikon... considerato che comunque dovrei cambiare tutte le ottiche, andrò su Fuji, sistema che ho avuto modo di conoscere e che apprezzo molto per qualità del file, reale leggerezza e costi molto umani.
Chiudo con il discorso ottiche. Nel 2012 un 14-24 f/2,8 f-mount costava su piazza 1500 euro. Oggi un 14-24 z-mount ne costa 2500. Con il risultato che chi ha il primo lo terrà ancora perché dovendo cambiare sistema, per prendere la stessa lente analoga spenderebbe molto di più e dovrebbe scendere la sua vecchia ottica ancora valida. Per non parlare del paradosso del 20mm f/1,8. Lo z-mount è più lungo e pesante del f-mount e costa pure significativamente di più. O vogliamo parlare in ambito DX del 16-50 che a 50mm chiude a f/6,3??? |
user187800 | inviato il 07 Febbraio 2021 ore 16:13
E vabbe' Zanzibar, io sarei piu' tranquillo in questo senso. Ognuno esprime la sua opinione ed alla fine chi legge si fa un'idea abbastanza chiara su come stanno le cose ed anche su chi partecipa alle discussioni ;). Non sottovalutare l'intelligenza dei lettori, sarei tranquillo che alla fine la correttezza paghi sempre  |
user58495 | inviato il 07 Febbraio 2021 ore 16:19
Il fatto stesso che ci si astenga dall'intervenire in threads che non interessano dovrebbe essere la spinta motivatrice ad intervenire solo per reale interesse e giammai per creare flames e fake news.
Purtroppo è sotto gli occhi di tutti il proliferare di threads che,pretestuosi come mai,vengono aperti da utenti di altri brands contro Nikon.
La risposta in difesa o,meglio ancora,atta a smentire le fake news e ristabilire la verita dei fatti e' doverosa e necessaria.
Non si tratta mai di difesa preventiva:il gruppo dei nikonisti è solitamente attivo nel discutere dei propri corredi,testare le novita' e proporre confronti.
Nella maggior parte dei casi tali threads sono prontamente invasi da haters e provocatori che ne determinano inevitabilmente la chiusura.
In un habitat così evidentemente sfavorevole siamo costretti a subire anche attacchi e derisioni oblique,cioe' scritte in altri threads,al solo scopo di provocare.Sorprende negativamente che certe iniziative non vengano stigmatizzate da chi dovrebbe perchè se e' discutibile (ma lecita),la difesa preventiva,non lo e' l'aggresione preventiva (non lecita) e deprecabile.Per questo la nostra pazienza si e' esaurita. |
| inviato il 07 Febbraio 2021 ore 16:20
“ Se mai passero a ML, lascerò Nikon... considerato che comunque dovrei cambiare tutte le ottiche, andrò su Fuji, sistema che ho avuto modo di conoscere e che apprezzo molto qualità, reale leggerezza e costi molto umani. „
Ho avuto un corredo fuji in contemporanea con un corredo Nikon reflex, entrambi con molte lenti.
Oggi goditi la tua scelta che mi sembra ragionata, ma in futuro prima di abbandonare Nikon pensaci, io ho abbandonato fuji per concentrare gli sforzi economici su un corredo.
Nonostante avessi avuto X-E1, Xt1, Xt3, molte lenti ed essere stato invitato a dare testimonianza come Fuji Italia Photographer quando il sistema era agli esordi, ribadisco...quando sarà pensaci bene, il sistema Z è stato molto attaccato ingiustamente da gente che ne ignora le prestazioni reali
|
| inviato il 07 Febbraio 2021 ore 16:21
“ Nonostante ciò, non posso non vedere che alcune scelte di Nikon sono state, e sono, quantomeno singolari. „
Ma sai, alla fine non è mai scienza esatta, sono scommesse. Minolta prima e Sony poi hanno sfornato scelte bizzare a pacchi; hanno avuto solo l'ostinazione di andare avanti (chissà dove l'hanno trovata questa ostinazione) e alla fine due cosette le hanno tirate fuori. Fortuna? Tempi giusti? Scelte strategiche azzeccate? Boh, chi lo sa...
Era una scommessa enorme e rischiosa, Canon e Nikon hanno preferito aspettare (Canon poteva farlo, Nikon, forse, e ribadisco forse, no). Certo, col senno di poi, Sony è partita prima e questi hanno aspettato troppo. Se Sony avesse fallito e perso la scommessa staremmo parlando di ben altro.
Ora recupereranno e, in molte aree, hanno già recuperato. |
| inviato il 07 Febbraio 2021 ore 16:22
se c'è qualcuno che abusa della pazienza, sono i fanboy dei vari brand che abusano della mia.
fino a un po' di tempo fa c'era la moda di canon vs sony, ora ci sono alcuni "nikonfan" particolarmente accaniti.
non che i fan degli altri brand siano meglio, anzi...il problema è considerare il marchio come una tifoseria calcistica, il che porta (da tutte le fazioni) a comportarsi come bambini dell'asilo.
io PER ORA porto pazienza, ma avverto i vari litiganti che se tirerete troppo la corda passerò al ban definitivo dei più agitati (fatevi una copia delle foto caricate, nel caso non l'aveste già, perché una volta cancellato l'account non si recupera più).
comportatevi in modo decente o al prossimo litigio passo al ban. |
| inviato il 07 Febbraio 2021 ore 16:23
“ Sorprende negativamente che certe iniziative non vengano stigmatizzate da chi dovrebbe perchè se e' discutibile (ma lecita),la difesa preventiva,non lo e' l'aggresione preventiva (non lecita) e deprecabile.Per questo la nostra pazienza si e' esaurita. „
Vero, anche io ho notato che questo avviene sempre più di frequente e sempre da un numero limitato di soggetti, quindi sarebbe facile per gli amministratori circoscrivere il fatto ammonendoli. |
user58495 | inviato il 07 Febbraio 2021 ore 16:28
@Angelo Fragliasso
Legittima la tua scelta,anche se non condivido la definizione di immaturita' relative a Z6 e Z7,visto che sono state pesantemente aggiornate tramite il firmware.
Ti ricordo che il sistema Fuji e' APSC non full frame e poco può essere paragonato al sistema Z.
Per quanto riguarda invece i costi,ti ricorderei che tra il 2012 e il 2021 passano NOVE anni,con tutto quel che e' successo nel mondo e nell'economia.Guardando poi alle prestazioni dell'attuale 14/24,lo trovo addirittura economico,ma ti esorto a provarlo per valutare la strada fatta.
Ciò non vieta di guardare altrove,dove sembrerebbe che le ottiche le regalino,per carita'.
Potendo,io mi tengo il vecchio per le reflex e prendo il nuovo perche' di meglio non c'e'... |
|
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
