| inviato il 03 Aprile 2021 ore 14:18
Concordo in pieno con Aetoss, queste conferenze in cui si annunciano prossimità annunci non sono il massimo dal punto di vista del market.
Chi deve entrare nel sistema non vuole spendere soldi senza avere qualche certezza sul suo futuro.
Chi ci ha già speso, non apprezza l'idea che un domani non usciranno nuove lenti o nuovi corpi e comincia a preoccuparsi.
Non servono annunci roboanti, basta qualche seconda versione migliorata di lenti già esistenti o la presentazione di quelle in road map.
Magari la presentazione di una Pen-f/GX10 con schermo tiltabile e caratteristiche pari alle top di gamma.
Sony è Fuji hanno già un sistema molto completo, ma continuano a fare annunci, dimostrando che i loro sistemi sono vivi e vegeto, in costante sviluppo. Questo lo dico pur non apprezzando alcune delle fotocamere/lenti annunciate, ma qualche estimatore lo avranno e sicuramente attireranno altri consumatori, oltre ad aver rassicurato i loro attuali utenti della vitalità del sistema. |
| inviato il 03 Aprile 2021 ore 16:48
Ripeto un concetto: quando un'azienda si trova a smentire dei rumors è perché l'azienda sa che c'è un fondo di verità. Quindi ribadisco che secondo me fra qualche tempo Olympus avrà pure una linea FF con L-Mount. Ovviamente le previsioni si sbagliano, quindi ovvio io possa sbagliare tale previsione.
Per quanto riguarda il MFT, credo che su questo forum lo si veda dalla parte sbagliata: cioè non come sistema a tutto tondo (uno dei più completi esistenti al mondo) ma come sistema fotografico e si fa affidamento solo a Panasonic e Olympus. È una visione parziale a mio avviso.
Il MFT ha preso così tanto spazio che è presente su macchine professionali nel campo video! Blackmagic e Z-Cam lo adottano. Lo adottano nel broadcast la stessa Panasonic e la JVC. Lo adotta nelle rugged la JVC.
È fortissimo nell'ibrido dove stradomina Lumix con le GH (4 e 5 e 5s)...
Ha un sistema di lenti che ormai coprono ogni esigenza e ogni situazione.
Ci sono produttori di lenti cinematografiche che permettono l'attacco MFT e non parlo solo delle cinesi, coreane o qualche giapponese come Tokina, ma pure delle mitiche Zeiss! (le CP.2 potevano essere ordinate con MFT).
Ci sono outsider che vista la presenza massiccia di MFT nel mondo cine/audiovisivo hanno iniziato a produrre lenti cinematografiche MFT: DZO Film con i suoi Linglung, SLR Magic con i CinePrime, Meike a prezzi regalati e così via.
Poi ci sono i manual focus di livello esagerato: i Nokton della Voigtländer. Tali Nokton sono talmente alto livello che Duclos Lenses ha un "cinemod" in vendita a poco più di 5.000€, per usarle come lenti cinematografiche!
Ci sono anche i Kowa Prominar.
Ci sono Sigma e qualche altro marchio nativo MFT.
E poi ci sono sia Olympus che copre ogni esigenza con gli Zuiko e gli Zuiko Pro e Lumix che risponde con la linea "semplice" Lumix G e la linea alto livello Leica DG (tipo il 10-25 che è chiaramente votato al video).
Non vedo dove possa essere il problema se anche la produzione di nuovi obiettivi e nuove lenti si fermasse oggi per qualche anno.
Sui corpi: a parte che nel video c'è il mondo come già detto; nelle foto i corpi Olympus sono recenti E-M1 Mark III, E-M5 Mark III e E-M10 Mark IV, più la E-M1X specifica. Bastano e avanzano per anni.
E i Lumix di punta sono già belli che potenti così come sono: G9 e GH5 (e GH5s) non sentono il peso degli anni. Del resto Panasonic è la ditta più seria in circolazione per quanto riguarda la longevità dei suoi prodotti... ma avete presente l'aggiornamento firmware per le S e per la BGH1 che roba?
Sì, il sensore comincia a essere vecchiotto, ma se Olympus non può far altro che dipendere da Sony, Panasonic scoprirà le sue carte più in là... (non sappiamo se adotterà un Sony come si vocifera o un suo nuovo sensore).
E comunque tutti questi limiti del sensore da 20mpx Lumix e da quello 20mpx Sony che monta Olympus davvero non li vedo ad oggi nel 2021.
Insomma, per me più che un sistema finito, è un sistema talmente maturo che ci si può aspettare solo specificità (tipo il nuovo Zuiko Pro 150-400) o aggiornamenti (in effetti un Lumix G 20mm f/1,7 Mark III non sarebbe male).
Per il resto, i corpi hanno valori relativi in ogni sistema, a meno che non parliamo di Leica... per gli obiettivi, considerando quanto hanno investito nel campo video produttori che hanno abbracciato il consorzio, se proprio proprio ci sarà mercato per venderli.
Anzi, se qualcuno vuole disfarsi di uno Zuiko Pro 12-40 no problem la spedizione è a mio carico.  |
| inviato il 03 Aprile 2021 ore 17:04
Pogo il tuo è un punto di vista interessante ma che, purtroppo, non tiene conto della realtà. La realtà è che nel mercato fotografico il M4/3 ha lo share più basso di tutti ed è in costante declino; di tutti i formati è quello con la qualità immagine meno buona e con l'AF più scarso, cosa che però non sempre si rispecchia nel prezzo (per un amatore farsi un corredo "base" FF non è così tanto più costoso che farselo col micro); sarà pure completo come ottiche, ma rispetto ad altri sistemi ha diverse lacune, faccio giusto qualche esempio: non esiste un tilt-shift, non c'è nessun fisso sotto i 12mm con AF, nessun fisso tropicalizzato che non siano i PRO (che costano una fucilata e sono grossi come quelli per FF). Anche i vantaggi propri del sistema si ritrovano anche in altre macchine: la stabilizzazione ormai ce l'hanno tutti, le macchine dedicate al video pure, fissi compatti (e ora anche qualche zoom) se ne trovano tanti per FF e così via.
Il quadro non è certo roseo, e i risultati di vendita lo dimostrano. Panasonic e Olympus hanno buttato anni di vantaggio rispetto agli altri nel mondo mirrorless. Se oggi è così, fra 1-2 anni sarà molto peggio. Devono sbrigarsi a tirar fuori qualcosa di nuovo! |
| inviato il 03 Aprile 2021 ore 17:05
@pogo
infatti quello che molti non considerano è che è vero che sono fermi, ma è anche vero che reflex a parte il m43 è in assoluto il sistema più completo in giro, e in teoria sarebbero gli atri a dover inseguire. ne stiamo facendo una questione temporale analizzando solo questo momento e non ci facciamo una bella figura.
se ci consideriamo dei bimbi stupidi facilmente ingannabili dal marketing, al punto che non ci limitiamo ad abboccare ad ogni trucco di marketing anzi, addirittura ora siamo noi a voler chiedere e invocare un pò di fumo negli occhi per accontentarci, vuol dire non abbiamo una buona opinione di noi stessi. |
| inviato il 03 Aprile 2021 ore 17:08
Ma cosa devono inseguire? Ma pensi davvero che il sistema Sony sia meno completo di quello M4/3? O che Canon o Fuji siano indietro? 
Solo Nikon è realmente in ritardo. Tutti gli altri vanno avanti spediti. |
| inviato il 03 Aprile 2021 ore 17:51
@Pogo
concordo su quasi tutto, ma non sulle smentite su L-Mount & FuFu!
Non ci credo perchè i rumors sulla possibile adesione di Olympus al consorzio L-Mount usciti due giorni prima hanno fatto si che quella fosse la prima domanda posta dai giornalisti costringendo di fatto Olympus a smentire...
Anche se quanto dici potrebbe succedere, ma per altri motivi... mi spiego:
Premesso che il consorzio L-Mount non è un vero consorzio libero come il Micro4/3 perchè Leica mantiene una posizione privilegiata e il diritto di accettare/rifiutare l'ingresso di nuovi soci...
per questo anche se credo sia probabile che abbiano chiesto a Olympus di entrare nel consorzio L-Mount credo che Olympus abbia risposto che invece dovrebbe essere L-Mount a richiedere di collaborare con il consorzio Micro4/3 e proporre l'unione dei due consorzi.
E siccome gli affari del consorzio L-Mount non vanno affatto bene non è improbabile che alla fine decidano di riunire in un unico consorzio le due baionette (Micro4/3 & L-mount) con l'obiettivo di migliorare anche la compatibilità SW delle due baionette che con l'introduzione dell'AI è diventata impellente...
Facile a dirsi... chi vivrà vedrà!
|
| inviato il 03 Aprile 2021 ore 18:18
guardavo solo ora che solo nel 2020 olympus ha fatto uscire 2 modelli di fotocamere e panasonic 1.
per le ottiche vado a memoria, 3 olympus e 4 panasonic. |
| inviato il 03 Aprile 2021 ore 18:34
A livello completezza, il sistema Sony ormai è assolutamente completo, ci sono diversi produttori terzi che completano una già ottima offerta Sony.
Tamron, Sigma, Viltrox per citarne alcuni.
Per certi versi questo sistema è più completo del m43, soprattutto a livello dei corpi/sensori.
|
| inviato il 03 Aprile 2021 ore 19:24
@Aetoss
La realtà è che il mercato fotografico conta ormai come il 2 di coppe con briscola a bastoni, a meno che non si parli di Canon e Nikon (e infatti sono entrambe in sofferenza) con Canon che sta già spostando da tempo i suoi interessi anche a robe tipo sensori per l'automotive etc...
Sony, Panasonic e Fuji hanno il mercato fotografico come accessorio. Lo aveva così anche Olympus in effetti ed è per questo che il settore fotografico è finito a JIP.
Questa è la dura realtà.
Ora, uno dei due del consorzio MFT non produce sensori (Olympus) e dipende completamente da Sony. L'altra, Panasonic, è entrata anche nel FF e lì sta puntando forte. Però ha fatto uscire la BGH1, la prima MFT della Netflix Alliance. Quale altra FF è nella Netflix Alliance? Lumix S1H. Sempre loro. Evidentemente il mercato MFT sta virando dall'ibrido puro al "ci faccio più video che foto" e Panasonic lo sta provando a cavalcare.
Del resto, se APS-C è ancora un po' in piedi è merito di Fuji, visto che sta letteralmente scomparendo nei numeri e soprattutto nelle strategie: ai corpi nuovi o esistenti, si tende a portare lenti FF (ormai si è capito che Sony non farà molti obiettivi APS-C, così come sarà probabile Canon sia solo RF in futuro, con macchine APS-C, ma obiettivi FF).
Il discorso non è novità, semmai è marketing adeguato assente: sono almeno 3/4 anni che va avanti la sciocchezza del "sensore grande è meglio" e né Olympus, né Panasonic si sono mai preoccupate di fare marketing mirato per
a) spiegare che la risposta giusta è "dipende";
b) spiegare che il MFT basta e avanza al 90% dei fotoamatori;
c) ci sono perfino professionisti che campano con il MFT...
Com'era quella famosa frase? It's the economy! Ecco. È quello. Poi possiamo dirci di tutto e di più, ma il punto è che in piena pandemia, una piccola (JIP-OM) e un gigante (Panasonic) con tante ramificazioni non si mettono a investire su un settore fiorente da una parte (mai state tante foto in giro per il mondo grazie a social e co.) ma morente e in piena fase di ristrutturazione dall'altra... perché in quelle immagini dominano gli smartphone!
@BigStefano
Ma in realtà negli ultimi tempi, tutte le aziende non smentiscono rumors dove non hanno alcun tipo di interesse, ma si affrettano a "raffreddare" le previsioni quando i rumors possono destabilizzare.
Tipo: ah, se è vero che Olympus entra nel L-Mount, allora aspetto per comprare. E questo è l'anticamera del disastro per JIP.
Quindi JIP dice "chi vuole OM-D deve acquistare i modelli esistenti che apparterranno allo stesso settore".
Per carità, my two pennies worth!
P.S. sulla completezza degli altri sistemi, E-Mount è effettivamente quello più completo tra i moderni. EF lo considero destinato a lenta morte... |
| inviato il 03 Aprile 2021 ore 20:14
@Pogo: vedremo come andrà. Ovviamente spero si sbagliarmi, il sistema mi piace e vedo così tante possibilità che fosse per me non considererei altro che Olympus e Panasonic. |
| inviato il 03 Aprile 2021 ore 20:20
@Aetoss
Non possiamo sapere in effetti cosa succedere... analisi troppo complicate su basi non troppo trasparenti... Il MFT può anche sparire dalla fotografia, ma il consorzio, né il sistema possono sparire a breve in generale.
Già solo di piccole cineprese MFT siamo pieni con marche di tutti i tipi e tutti i posti del Mondo!
Si vedrà. Secondo me a Panasonic, gigante com'è, non costa molto mantenere il sistema per altri anni. Altro paio di maniche è R&D, lì bisogna capire dove conviene investire. |
| inviato il 03 Aprile 2021 ore 21:35
“ Del resto, se APS-C è ancora un po' in piedi è merito di Fuji, visto che sta letteralmente scomparendo nei numeri e soprattutto nelle strategie: ai corpi nuovi o esistenti, si tende a portare lenti FF (ormai si è capito che Sony non farà molti obiettivi APS-C, così come sarà probabile Canon sia solo RF in futuro, con macchine APS-C, ma obiettivi FF). „
L' APS-C ha senso se ci sono obiettivi dedicati. Nulla vieta di usare obiettivi FF, l'ho fatto anche io, ma in questo modo si vanificano molti vantaggi di tale formato. Fuji ci crede e sta andando avanti con coerenza. |
| inviato il 03 Aprile 2021 ore 22:57
Concordo, ma intanto sono sempre più rare le uscite di obiettivi APS-C dedicati, anche E-Mount. Mi pare anche ovvio che in tempi di crisi totale si tenda a razionalizzare. Personalmente mi sembra molto logico chiudere la produzione di obiettivi APS-C in una situazione di totale compatibilità (mentre i corpi è meno costoso mantenerli).
Fuji è spettacolare e quello che sta facendo è fighissimo, pertanto merita tutte le lodi e i successi commerciali; se guardiamo alla sua strategia mi sembra chiaro sia sulla stessa linea di Panasonic: due ecosistemi attorno a un formato. Nel caso di Fujifilm, APS-C e MF.
Nel caso di Panasonic, MFT e FF.
Gli altri sono un po' più in ordine sparso come quando c'erano vaste praterie da percorrere e l'80% delle vendite erano fatte con quelle improponibili plasticose reflex, soprattutto Canon e Nikon, da "cestoni" in perenne offerta da Unieuro e simili... |
| inviato il 08 Aprile 2021 ore 15:34
Almeno su smartphone il 43 sarà considerato un grande formato :). Scherzo ovviamente. Vediamo cosa combina il nuovo management |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 242000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
