| inviato il 23 Marzo 2021 ore 21:13
Bell'apparecchio ! Per adesso pero' mi accontentero' della scheda audio della piastra madre  |
user19159 | inviato il 23 Marzo 2021 ore 22:27
Facendo qualche ricerca mi sono imbattuto in questo interessante articolo:
www.massimoprocopio.com/valutazioni-audio-hd-vs-cd/
Pare che utilizzando un software capace di analizzare le differenze tra CD e High Def Audio pare che quest'ultimo non faccia poi così tanto il cu*o a strisce al caro vecchio supporto...
Secondo me la cosa si può riassumere in questo estratto preso dalle considerazioni finali dell'articolo
La frequenza di campionamento, secondo il teorema di Nyquist-Shannon, deve essere al minimo il doppio della frequenza udibile. Quindi se vogliamo campionare da 0Hz a 22Khz sono sufficienti 44Khz, e questo è stato il ragionamento matematico che ha portato alla nascita del formato CD (la frequenza udibile va da 20Hz a 20Khz). I risultati dei test precedenti confermano quanto calcolato matematicamente: la differenza tra la traccia a 96Khz (o 192Khz) e quella a 44Khz è nulla nel campo di frequenze udibili. |
user67391 | inviato il 24 Marzo 2021 ore 10:46
Miiiiii... Bergat, ho sentito i brani che hai linkato. A me interessa il risultato, e devo dire che sono due file impressionanti, una dinamica e anche una ricostruzione scenica vasta. Nonostante il mio datato ampli Nad 317 e le Mission 70mkII. Per me, come ho già scritto, la liquida è parecchi passi avanti. Poi, ovviamente sono gusti personali. |
user19159 | inviato il 24 Marzo 2021 ore 11:05
“ Per me, come ho già scritto, la liquida è parecchi passi avanti. „
Andrea potresti, per cortesia, motivare questa tua affermazione? Sono curioso. |
user67391 | inviato il 24 Marzo 2021 ore 11:27
Mai sentita una dinamica simile in altri mezzi di riproduzione. Tutto qui. Il mio giudizio non è tecnico, ne di grande esperto Hifi. Solo quello che dicono le mie povere orecchie, non molto educate anche. Ho avuto ed ho dischi, tanti Cd, ma quello che ascolto ora, è altro. Naturalmente è una mia opinione, tu ami i dischi e va bene cosi, io preferisco la liquida. Non vedo il perchè poi, dovrei motivare i miei gusti, quello che mi piace, può succedere anche in fotografia. A te può piacere una foto, mentre per me è orrenda, banale e insignificante.
Anche se a quanto pare ora, i dischi stanno vivendo una seconda giovinezza, io non tornerei mai indietro. A me piacciono come oggetti, e non me ne priverò mai. Come forse, non mi priverò mai, di un Thorens Td 160, che fa la polvere. |
user67391 | inviato il 24 Marzo 2021 ore 11:33
Tra l'altro, io con una spesa di soli 250 euro per il dac Topping, ho ottenuto quello, che forse avrei ottenuto comprando un lettore di ben altre prestazioni e prezzo con Dac Separato, e magari anche cambiando il mio integrato, con un pre e due finali. Poi io non critico nessuno, se a una persona piace ascoltare i dischi, padrone di farlo come meglio preferisce.
C'è anche la praticità e la velocità della fruizione del mezzo. Uno scarica il brano, con il pc, e lo manda al dac. Il gioco è fatto.
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user19159 | inviato il 24 Marzo 2021 ore 11:59
Andrea, ti ho chiesto una motivazione solo perché ero curioso di conoscere il tuo punto di vista. Niente di più. Non c'è bisogno di mettersi sulla difensiva 
Indubbiamente il tuo discorso non fa una piega. Potremmo leggere un milione di articoli, tecnici o meno, potremmo discutere su mille forum diversi. Il risultato sarebbe lo stesso: ognuno porterà avanti il proprio pensiero perché quello per lui rappresenta l'insindacabile verità. Il punto è che oggi tutte quelle persone che si ostinano a portare avanti una "guerra" su quale sia il supporto migliore per ascoltare musica portano avanti un discorso che all'atto pratico è completamente inutile. Stiamo parlando di emozioni regalate dall'ascolto di un album musicale. Davvero qualche bit in più può stravolgere completamente la nostra esperienza?
Acquisto dischi da trent'anni e ho vissuto parecchi cambiamenti sia musicali, sia nel mio modo personale di fruire della musica, ho visto mode andare e venire, ho vissuto gli anni dei primi masterizzatori e degli scambi infiniti di liste tra collezionisti e, infine tutto ciò che accaduto da circa una ventina di anni a questa parte.
La sola idea che la mia collezione di dischi sia contenuta in un hard disk collegato al mio amplificatore mi fa orrore ne convengo, ma allo stesso tempo non ho mai pensato che un file possa sostituire un supporto fisico.
In questi anni saranno girati milioni di articoli in cui il giornalista di turno se ne usciva con frasi del tipo "mettetevi l'anima in pace, la musica liquida è il futuro e i vostri CD sono destinati a finire in soffitta" e ogni volta invitavo il suddetto giornalista a chiudersi esso stesso in soffitta e murarsi tra quelle mura attendendo la propria dipartita.
Estremo? Si, ne sono consapevole.
Se fino alla fine del secolo scorso entrare in casa di qualcuno e vedervi il classico HiFi a componenti separati e scaffalature piene di dischi era spesso la normalità oggi la realtà si chiama smartphone, lettori mp3, streaming.
E' perché oggi la musica si ascolta così?? Assolutamente no. E' solo la scelta soggettiva di un supporto diverso. Uno è tangibile, l'altro no.
Il discorso che sento più spesso oggigiorno è... "chi me lo fa fare di spendere 15-20 euro in un CD o 20-30 euro in un vinile se con 10-15 euro mi pago un abbonamento e ho tutta la musica che voglio"??
E, ogni volta che controllo il mio estratto conto e vedo quanto spendo per dischi e musica non posso che dar ragione a queste persone. Ma alla fine di che parliamo? Oggi si cerca la praticità, l'immediatezza. Da quello che leggo in giro pare che il solo atto di inserire un disco in un lettore provochi danni fisici irreparabili e spossatezza estrema. Come diceva spesso mio nonno quando osservava le novità dei tempi.. "come si faceva una volta"?????
Non amo le posizioni troppo radicali fini a se stesse. Che ognuno scelga il supporto fisico che preferisce, ma battezzarne uno con la convinzione che sia migliore di un altro a prescindere.. beh questo proprio no.
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| inviato il 24 Marzo 2021 ore 13:09
I vantaggi della musica liquida sono stati ripetuti più volte da Bergat stesso tra cui la comodità innegabile di gestire meglio una grande quantità di album, poi ovviamente ognuno può continuare ad ascoltare in vinile o CD anche solo per il piacere di toccare con mano l'oggetto. |
| inviato il 24 Marzo 2021 ore 13:11
Domanda diretta a Bergat riferita alle mie tipiche condizioni d'ascolto. 
Preso un file scaricato da youtube mp3 a 128k, suona diverso se ascoltato attraverso il tuo dac esterno o tramite la scheda sonora della piastra madre del pc, a parita' di quello che c'e' attaccato a valle ? |
| inviato il 24 Marzo 2021 ore 13:16
Jacopo se intendi attraverso la scheda audio integrata della scheda madre solitamente la differenza é molto evidente, poi dipende a cosa é collegato il tutto. |
| inviato il 24 Marzo 2021 ore 13:20
Infatti, ho specificato a parita' di quello che c'e' a valle.....ma siccome non ho dac esterni, per me e' fondamentale sapere se c'e' un TANGIBILE miglioramento esclusivamente con gli mp3 a 128k, dato che il 90% della mia raccolta audio e' formato da quel tipo di file.
Altrimenti mi tengo la scheda audio del pc e risparmio 150 euro. |
| inviato il 24 Marzo 2021 ore 14:05
“ I risultati dei test precedenti confermano quanto calcolato matematicamente: la differenza tra la traccia a 96Khz (o 192Khz) e quella a 44Khz è nulla nel campo di frequenze udibili. „ Ma chiaramente nonc'è una invenzione di frequenze differenti.... ci mancherebbe che abbiano spettri differenti. E nella conversione in analogico che si presentano le differenze, non certo nello spettro delle frequenze. |
| inviato il 24 Marzo 2021 ore 16:18
“ Domanda diretta a Bergat riferita alle mie tipiche condizioni d'ascolto. Cool
Preso un file scaricato da youtube mp3 a 128k, suona diverso se ascoltato attraverso il tuo dac esterno o tramite la scheda sonora della piastra madre del pc, a parita' di quello che c'e' attaccato a valle „
No nessuna differenza, perchè è l'elemento più debole che condiziona tutto l'ascolto, ma la differenza puo' essere notevole per quel file Mp3 per come è stato creato.
Dato il file nativo in alta risoluzione o anche in risoluzione Cd ovvero un wav prodotto a 16 bit 44.1 KHz, se devo decimarlo in un mp3 a 128 Kbs molto dipende come lo faccio. L'algoritmo con cui creo l'MP3 oltre alla scelta dei Kilobit al secondo (esempio 128k, 320k etc) viene realizzato con un programma in cui si possono scegliere il numero di iterazioni , per avvicinarsi, quanto più possibile al file originario in termini di sonorità, perchè sappiamo che un mp3 è un file sonoro compresso, dove alcuni suoni minori o più flebili, vengono eliminati perchè comunque non percepibili facilmente e perciò si risparmiano dei bit, a favore del peso (dimensione del file) del brano.
Questa scelta dei bit rappresentanti esattamente una sonorità vicina all'originale, viene fatta per successive approssimazioni (iterazioni del programma di costruzione del file) e va da se che più volte viene fatta più precisa è la sonorità del file prodotto; per cui si puo' produrre un MP3 da 320Kbs che suona non benissimo e invece un mp3 da 128kbs che suona benissimo o malissimo.
Ti invito quindi Jacopo a non cercare file MP3 dalla rete a 128Kbs, se non sai come siano stati prodotti. Molto meglio trovare dei wav e convertirli in mp3 a 128kps con processi a più iterazioni con il programma Lame
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user67391 | inviato il 24 Marzo 2021 ore 16:25
Ma non è meglio che si cerca dei Flac? |
| inviato il 24 Marzo 2021 ore 16:33
Si certo ma a lui vuole lo standard mp3, forse per risparmiare spazio, a scapito della qualità. |
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