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Canon RF 70-200 vs Nikon Z 70-200: primi confronti online


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avatarsenior
inviato il 20 Gennaio 2021 ore 19:04

Eh si, è effettivamente alquanto curioso.... dato che è l'unico (DO/PF e grandangoli esclusi ovviamente) che non rispetta le tradizionali lunghezze.... Eeeek!!!

Che abbia un sistema flottante interno che accorci lo schema ottico, senza elementi difrattivi? Boh...
Che abbiano in qualche modo (essendo zoom) con elementi flottanti spostato in avanti, fuori dalla lente, il centro ottico dell'obiettivo? Boh....

Ed in effetti fino ai 400mm compresi sono tutti (cm +/-) "giusti" come lunghezze, poi ai 500 e 600 mancano improvvisamente 10 cm.... non ci avevo mai fatto caso MrGreen

Magari Paolo saprà darci una spiegazione di come è posizionato il centro ottico sui lunghi tele... dato che i mm al piano focale/sensore... DEVONO per forza essere quelli nominali (al netto dei pochi mm di scostamento della reale focale!).

Ma Otto, tu che l'hai avuto, ed anche ad altri possessori, possibile che sia solo 32 cm??? Eeeek!!!
Lo ricordavo "diverso" quello di un collega....

avatarsenior
inviato il 20 Gennaio 2021 ore 19:17

la lunghezza focale in molte ottiche non corrisponde alla dimensione relativa esterna ma ciò non significa che ci sia una magia dietro, succede per due motivi.
In alcuni casi la reale lunghezza focale non è quella fornita con il dato dichiarato, in altri vengono usati schemi ottici che, per semplificare perché chiaramente parliamo di schemi ottici particolari, barano un pochino ingrandendo l'immagine come potrebbe accadere inserendo un TC subito dopo l'ottica (se metti un 2x dietro un 400mm non si allunga di altri 400mm per capirsi...).

Va precisato che tanto più si accorciano tanto più si "tira" lo schema ottico che, per ottenere lo stesso risultato, deve utilizzare vetri "migliori", e altrettanto chiaramente esistono dei limiti fisici....non possono certo fare un 400mm per 35mm lungo 10cm.

La progettazione cerca sempre di trovare il miglior equilibrio tra lunghezza e resa, tenendo conto che sono due elementi importanti per chi lavora.

avatarsenior
inviato il 20 Gennaio 2021 ore 19:25

Ah grazie Mac!
Ma allora non è curioso che fino ai 400 mm più o meno corrispondono tutti e poi improvvisamente proprio sui 500/600 dove anche qui la qualità dovrebbe essere massima, "stiracchiano" l'immagine? Eeeek!!!

Chiedo eh.... ;-)

E perchè non lo fanno su nessun 70-200?
Potrebbero ulteriormente compattarli a questo punto....

avatarsenior
inviato il 20 Gennaio 2021 ore 19:27

Beh i 400 non sono comunque 400mm, sono sempre un pochino più corti.
Quando si sale....la lunghezza incomincia a diventare importante, il bilanciamento (e sicuramente lo sai) è importante, le case cercano di contenere il possibile.

perché i 70-200 alla fine non è che siano così ingombranti, inoltre hanno schemi già complessi...accorciarli troppo diventerebbe controproducente.

avatarsenior
inviato il 20 Gennaio 2021 ore 19:33

Si si sono leggermente tutti più corti, ma parliamo di differenze in mm contro i cm del piano focale-centro ottico!
A meno che, non facessero come per i grandangoli, che grazie allo schema ottico, prolunghino il centro ottico al di fuori delle dimensioni fisiche.

Comunque, Grazie!

avatarsenior
inviato il 20 Gennaio 2021 ore 19:48

Lo spostamento arretrato del centro ottico è uno degli approcci usati.

avatarsupporter
inviato il 20 Gennaio 2021 ore 21:02

In effetti anche il 100-500 esteso non arriva a 50cm...

avatarsenior
inviato il 21 Gennaio 2021 ore 8:12

La focale si misura dal punto in cui convergono i raggi catturati dalla lente fino al sensore, senza lenti che "ingrandiscono" l'immagine un 600mm dovrebbe essere lungo più di un metro vista il ridotto angolo di campo.

avatarsenior
inviato il 21 Gennaio 2021 ore 8:22

È lo schema teleobiettivo che "accorcia" i tele; al contrario quando questi schemi non esistevano i "lunghi fuochi" erano fisicamente lunghi tanto quanto imponeva la focale.

avatarsenior
inviato il 21 Gennaio 2021 ore 9:14

È lo schema teleobiettivo che "accorcia" i tele; al contrario quando questi schemi non esistevano i "lunghi fuochi" erano fisicamente lunghi tanto quanto imponeva la focale.


Esatto, molti tele obiettivi vecchi avevano solo pochissime lenti tutte raggruppate alla distanza focale, quindi una buona approssimazione dello schema ad una lente per il quale vale il fatto che la focale è uguale alla distanza della lente dal fuoco.

Schemi diversi possono accorciare molto la lunghezza, specialmente se la luminosità è bassa.

avatarsupporter
inviato il 21 Gennaio 2021 ore 9:47

Ricordo il teardown fatto da Lensrental sul 70-200RF, dove si può vedere la cura con cui è costruito (mi fanno sorridere gli accostamenti che sono stati fatti, nel tentativo di svilirlo, ad altre ottiche economiche estensibili...), ed alcune "finezze" come un filtro per il pulviscolo messo a protezione delle prese d'aria dietro la montatura del filtro, o le doppie camme, e tanti altri dettagli.
Insomma è proprio un gioiello di ingegnerizzazione, come altri a cui Canon ci ha spesso abituato in passato.
www.lensrentals.com/blog/2019/12/the-not-very-long-awaited-teardown-of

avatarsenior
inviato il 21 Gennaio 2021 ore 9:49

Io non ho mai pensato che fosse fatto male, mica sono scemi in Canon, comunque anche i 70-200 rientrano nelle misure "non standard" altrimenti dovrebbero essere lunghi 30 cm.

avatarsenior
inviato il 21 Gennaio 2021 ore 9:55

Ma Black perché?
Le leggi dell'ottica dicono (per una focale di 200mm) 20 cm da sensore a centro ottico ed il centro ottico ci sta tranquillamente nei 20 cm dei 70-200 ;-)

avatarsenior
inviato il 21 Gennaio 2021 ore 10:02

Non ho seguito tutta la discussione e forse non l'ho ben capita.
I cosiddetti lunghi fuochi (quelli teorici composti da una sola lente, in pratica i doppietti/tripletti, tipo 600 Novoflex et simili) hanno una lunghezza fisica uguale o quasi uguale alla lunghezza focale.
Lo schema teleobiettivo, grazie allo schema ottico composto da più lenti, prevede invece lunghezze fisiche anche notevolmente inferiori. Esempio eclatante il mio 800mm, lungo quasi la metà di 80cm (46cm)

avatarsenior
inviato il 21 Gennaio 2021 ore 10:30

Il centro ottico è dove si incontrano i raggi luminosi entrati dalla lente frontale e di solito si trova a metà lente ( di solito).

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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