| inviato il 20 Luglio 2021 ore 3:40
@Ramon photontophotos riporta solo la tua Mark2. Peccato, altrimenti il confronto con la prima LX sarebbe stato chiarissimo. Piuttosto di niente c'ho messo la Fuji per mostrare che per la dinamica è decisiva la dimensione del sensore.
“ La "vecchia" (2014) tende a sovraesporre sempre e brucia le alte luci „ Non è che sovraespone. Ha una dinamica abbastanza modesta ed è facile sfondare le alte luci se la scena è troppo contrastata. O flash o sacrificare le alte luci, se interessano i dettagli nelle ombre.
Curiosità personale: ti firmi Ramon in onore di Turone? |
user19933 | inviato il 20 Luglio 2021 ore 4:16
Ah, no, è il mio vero nome, senza "tributi" 
Tuttavia rimango persuaso che l'esposizone delle due LX100, vecchia e nuova, sia "pilotata" dal software tenendo in considerazione le differenti versioni/caratteristiche del sensore. O comunque sul campo, fotografando, devi compensare la loro lettura autmatica in modo opposto.
Mi spiace ma non riesco a trovare più quel sito dove mettevano a confronto le curve di aumento del rumore al variare degli ISO. Li si vedeva molto bene come lavorano in maniera diversa vecchio e nuovo sensore (sempre M4/3 ritagiato).
Poi certo, la gamma dinamica e sensore più grande, stanno sopra come importanza.
All'inverso, una differenza simile la notai anche nel passaggio da Canon 5dmark3 (dove facevo regolarmente ETTR) alla prima LeicaMonochom (CCD) dove guai a bruciacchiare le luci perché il recupero era impossibile, quindi niente ETTR, anzi sottoesposizione di "sicurezza" (ma in compenso nelle ombre facevi quello che volevi). |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 5:20
Cerco di esporre più a destra che posso senza clippare le alte luci, talvolta non è semplice, talvolta non è necessario.
L'importante è sapere cosa si sta facendo, qual è il soggetto della foto e che cosa si vuole ottenere. L'istogramma è una lettura complessiva dell'intensità luminosa di una immagine, ma in alcuni casi non è assolutamente indicativo poiché può darsi che il soggetto sia una porzione dell'immagine e che il resto dell'immagine possa e voglia essere fortemente sovra o sottoesposto. |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 5:44
@Ramon ogni casa ha una sua filosofia sullo spazio che lascia a dx di un istogramma raw (istogrammi JPG meglio di niente, ma sono meno significativi), in inglese si chiama "headroom". Va detto che gli ISO non sono normati sui raw, bensì sui JPG. Alle case si richiede soltanto di riprodurre un cartoncino grigio riflettente il 18% della luce incidente come un grigio medio. Ci sono due modi di definire gli ISO: REI e SOS. Quindi l'accordo fra gli ISO di Case diverse è praticamente impossibile. Addirittura anche all'interno di una stessa Casa, come potrebbe essere il caso delle tue due LX.
La tua Leica Monochrom aveva ISO nativo 320, senza filtro AA (se non sbaglio). Leitz ficcava dentro più fotoni possibili nei suoi sensel. Detto in modo diverso, lasciava poco "headroom" a dx. Per cui con scene molto contrastate dovevi guardarti bene da sovraesporre. Detto da uno come me che la Monochrom non l'ha mai usata, ma tu sì. |
user12181 | inviato il 20 Luglio 2021 ore 6:58
"O meglio: "vogliono", "vorrebbero" fare ETTR al 100%, ma se non usano RawDigger è veramente un caso se ci riescono"
Ma pensi che il povero Reichmann (morto per un cancro alla prostata che aveva annunciato già da qualche anno, cosa che in Italia fanno in pochi, si preferisce rimanere sul vago, anche i giornali tacciono, poi bisogna leggere i giornali stranieri per sapere di cosa uno è morto, che in genere è la prima domanda che ci si fa all'apprendere la notizia) lo usasse quando propose l'ETTR? Non ricordo che menzionasse questo RawDigger nel suo celebre articolo.
P.S. Io, per saper leggere e scrivere molto poco, faccio sempre una moltitudine di esposizioni sulla base degli istogrammi del blu o del rosso e poi scelgo quella con l'istogramma raw più a destra, che mi permetta però di salvare le alte luci anche quando convertirò in sRGB, dal momento che non stampo. Una procedura che sia in fase di scatto sia in quella di editing ha i caratteri inconfondibili di un cerimoniale nevrotico, anche nei risultati. Il più delle volte, quando c'è il cielo, faccio blending di diverse esposizioni, altrettanto spesso la fusione delle esposizioni coincide con un focus stacking, poiché non c'è cielo che non sia in buona parte incastonato fra le cime, e viceversa (Anche per questo, da quando scatto in FF, faccio pochissime panoramiche, ripetere la procedura per ogni scatto prima di fare lo stitching diventa stremante. L'ultima volta, al Lago turchino ancora ghiacciato, ho fatto tutta la procedura multiscatto per una panoramica che poi è rimasta incompiuta. D'altra parte il lago era ormai in ombra e anche la luce sulla Cima Piazzi, il Sasso Maurigno e le Cime di Redasco era mediocre, il gioco non valeva la candela, o no? Chissà... le foto stanno ancora lì, intanto ho comprato un nuovo hard disk esterno.) |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 8:24
sempre! tengo attivi nella R i tre istogrammi RGB e cerco di non andare troppo oltre. Vantaggi? anche ad alti iso il rumore è molto molto gestibile:
1drv.ms/u/s!An_b3o98orZAgcghhlZ4uyPdexwJLg?e=LVLNCg
in questo scatto chiaro a 10000iso vedi come il rumore sia molto gestibile e camera raw poi, sottoesponendo, ti consente quasi di eliminarlo del tutto.
Prova.
Sbaglierai qualche scatto ma poi non torni più indietro
|
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 8:50
@Mur “ faccio sempre una moltitudine di esposizioni sulla base degli istogrammi del blu o del rosso „
Però il canale a rischio di tarpare le luci è il verde G (è nel 99% dei casi quello più a dx in un raw Bayer). Ottimizzi i due canali "deboli" R e B, ma sei esposto al rischio di tagliare le alte luci nel verde G. Naturalmente tagliare le alte luci è raramente importante, perché non è come col detersivo che più bianco non si può.
È letale invece esagerare con la sovraesposizione e portare i toni medi nella zona "alte luci" e sfondarle, quello sì. Se ti va bene, posterizzi malamente.
In Canada ti dicono in faccia di che cancro soffri. Seguivo il Reichmann. Onestamente non ricordo che l'avesse preannunciato, se non negli ultimi mesi.
Come affermi correttamente, RawDigger è venuto più tardi. La forza di RD è che ti MOSTRA in rendering neutro da raw le zone sotto e sovraesposte, così ti regoli comodamente. Vedi se le alte luci sono fotograficamente importanti o meno. Discorso che ha senso se miri ai dettagli nelle ombre, va da sé.
Anche quegli imbesuiti di photographylife (2020!) ci sono arrivati che uno dei modi migliori per fare ETTR è esporre spot sul punto più luminoso e fare BKT, meglio tardi che mai! |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 8:57
sinceramente il concetto di sovraesposizione o di sottoesposizione mi sta stretto. Nel senso che sembra un andare su o giù senza una meta alla ricerca del valore assoluto corretto.
Io espongo per le luci o per le ombre. Ma dipende dal tipo di foto, dalla luce e da cosa voglio esaltare. l'unico caso in cui sovraespongo, per ovvi motivi è sulla neve.
Per il resto sovraesporre per recuperare il rumore digitale secondo me è relativo. Se lavori 2 stop sotto puoi tenere gli iso + bassi e avere meno rumore. |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 9:00
@Francesco “ Se lavori 2 stop sotto puoi tenere gli iso + bassi e avere meno rumore. „
Come fai ad avere meno rumore se tagli la luce di 4 volte? |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 9:08
@valgrassi
Prova a sovraesporre di 2 stop qui a mano libera. 2 stop sotto!
Quello che provavo a dire... in tutti i casi è che preferisco gestire la luce correttamente, più che avere meno rumore.
Dipende come al solito se fai un discorso teorico o fotografico.
|
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 9:18
@Francesco hai fatto bene a sottoesporre se non ti interessavano dettagli "puliti" nelle ombre. |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 9:28
Perchè tu le ombre le vedi rumorose... ?
Infatti dico questo nel intervento precedente. Secondo me... ci sono una serie di priorità nella fotografia...
1 Linguaggio
2 Soggetto
3 Composizione (scena, distanza dal soggetto, punto di ripresa)
3b profondità di campo.
4 Gestione della luce (molte volte correlata a 3, 2, 1)
5 Esposizione della luce
6 Compensazione esposizione
Il punto 6 è conseguenza di quello che c'è sopra.
Teoria: Se dai più luce al sensore, hai meno rumore. Ma se do più luce e ho micromosso... non ho rumore, ma ho micromosso;-)
Teoria 2 Meno rumore... la foto è perfetta. Grande errore teorico. Il rumore in molti casi ti da un'enfasi... e se devi dimenticare 1,2,3,4,5.... meglio lasciare un pò di rumore.
Teoria 3 Argomento trito e ritrito quello del rumore. Nessuno che dica.... penz a fotografà! |
user12181 | inviato il 20 Luglio 2021 ore 9:29
Se dici che salta prima il verde ci credo, ma io i problemi li ho quasi sempre prima sul rosso e sul blu, sia per le corolle dei fiori di montagna, sia per i cieli di montagna. Comunque mi metterò a tener d'occhio anche il verde, magari per il Bupleurum stellatum, di cui non ho mai fatto foto, o solo una, non è che sia così eccitante come fiore, anche se non sarebbe poi male, ma è troppo comune, oltre che verdino... altra cosa sarebbe il Bupleurum petraeum, che non ho ancora mai visto, verdino anche lui (ma raro) www.floraitaliae.actaplantarum.org/viewtopic.php?t=66105 . E mi sa che scaricherò lo ScavaRaw, anche se odio le scavatrici.
P.S. Sì, lo annunciò alcuni anni prima, ci è campato un po', a meno che il ricordo mi abbia stirato il tempo (ma non dovrebbe essere assoluto e a priori? almeno quello Newtoniano, che dovrebbe essere il mio). |
user12181 | inviato il 20 Luglio 2021 ore 10:10
"Perchè tu le ombre le vedi rumorose... ?"
Probabilmente intendeva solo "dettagli", il rumore sarebbe stata una conseguenza necessaria della loro emersione in post, o, meglio, un "accidente per sé", direbbe A.
|
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 10:13
@murmunto... vabbè... sono dell'idea che la questione del rumore sia relativa e non fondamentale in fotografia. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 242000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
