| inviato il 17 Gennaio 2021 ore 10:41
“ Il mio consiglio: date una filtrata con chi state parlando (io ho 21 bannati su questo sito, la mia feccia fotografica del sito) „
Fa piacere essere fra la feccia! (e sono 21!).
Il cabarettista non lo banna nessuno perché è una fonte di divertimento inesauribile qui sul Forum. Adesso ha resuscitato ancora "micci" (asini, in lucchese, apparentemente).
A mio parere si slogga e non capisce quello che scrivo, cioè il consenso a livello mondiale sulla fotografia digitale, non frescacce a vanvera. |
| inviato il 17 Gennaio 2021 ore 12:21
Non ho mai sovraesposto, quasi sempre sottoespongo. Un ombra troppo buia è meglio di una luce bruciata a mio modo di vedere.. |
| inviato il 17 Gennaio 2021 ore 12:45
D'accordo 100% con Marcellolotti. |
| inviato il 17 Gennaio 2021 ore 13:23
1/3 di stop sui bai, 2/3 sui morelli e sottoespongo anche un diaframma sui grigi |
| inviato il 17 Gennaio 2021 ore 13:26
"Un ombra troppo buia è meglio di una luce bruciata a mio modo di vedere.."
Non solo secondo il tuo modo di vedere!
Un'ombra tappata è sicuramente meglio di una patacca bianca ed una foto un po' scurina è ancora passabile, mentre una foto chiarina e magari un po' slavata è inguardabile.
L'ho detto prima che fare bene una ETTR non è facile ed immediato, io ho addirittura acquistato un esposimetro esterno.
Comunque, nel dubbio di una strinata da qualche parte in immagine, indipendentemente dal voler fare una ETTR o meno, meglio sottoesporre un po', sempre. |
| inviato il 18 Gennaio 2021 ore 7:18
@Gsabbio “ Apprezzo l'argomentata spiegazione, ma pur essendo accanito lettore dello Scientific American fin dal lontano 1975, (quando mi iscrissi anche alla facoltà di fisica della Statale di Milano -solo iscritto...) „
Questo ti qualifica come una persona intelligente, che anche a 19-20 anni si è autovalutata correttamente.
Compartimento toni, quindi esposizione, tutto gira intorno al presupposto che IN MEDIA ogni scena mostri una riflettività del 18%. In particolare le Case sono libere di implementare scale diverse di ISO
purché un grigio medio riflettente al 18% sia restituito (in JPEG!) come un grigio medio. DxO al solito disinforma perché va a misurare gli ISO reali di un corpo macchina, cioè i raw. Tutto OK, ma DxO non segue le regole che prevedono due tipi di ISO: SOS e REI.
Chiarito che ci sono tanti tipi diversi di ISO, a seconda delle scelte progettuali delle Case, ne consegue:
- sovra-esponendo la foto esce più chiara;
- sotto-esponendo la foto esce più scura.
Il tutto riferito a "chiaro" e "scuro" che per ogni Casa può essere diverso.
In fotografia digitale in linea teorica esiste una sola esposizione ideale: a ISO base e andando a sfiorare il bordo dx dell'istogramma raw (non JPG!). In queste condizioni SNR e gamma dinamica sono al massimo e la tecnica si chiama ETTR (Expose-to-the-Right).
Per vedere gli istogrammi raw conviene scaricare gratis RawDigger Research (vale un mese). Anche leggere cosa scrive Iliah Borg nel sito RD.
Gran parte delle inesattezze postate anche in questo 3D provengono da chi non ha mai visto un istogramma raw in vita sua. Certamente scusabili, per carità, ma sarebbe meglio che scrivano di cose che hanno capito al 100%, non parzialmente. Il resto lo fa l'effetto Dunning-Kruger (vedi). |
| inviato il 18 Gennaio 2021 ore 8:17
Con Nikon in RAW tendo a preferire gli scatti leggermente sulla sinistra, nel rispetto del recupero delle ombre e con il vantaggio di una migliore resa dei cieli. Nella foto paesaggistica dove possibile scatto in BKT e allora il problema non esiste. |
| inviato il 18 Gennaio 2021 ore 9:41
“ In fotografia digitale in linea teorica esiste una sola esposizione ideale: a ISO base e andando a sfiorare il bordo dx dell'istogramma raw (non JPG!). In queste condizioni SNR e gamma dinamica sono al massimo e la tecnica si chiama ETTR (Expose-to-the-Right).
Per vedere gli istogrammi raw conviene scaricare gratis RawDigger Research (vale un mese). Anche leggere cosa scrive Iliah Borg nel sito RD. „
Aggiungo che fare pratica con questa semplice valutazione degli istogrammi RAW è senz'altro utile a tutti. Si impara in fretta quanto si può sovraesporre.
E finalmente si capisce anche perché qualche volta il recupero delle alte luci non ci è riuscito o è riuscito proprio male...
Si vede anche chiaramente come usiamo la gamma dinamica del RAW e come tante volte la buttiamo via non sfruttandola. |
| inviato il 18 Gennaio 2021 ore 11:08
1/3 di sovraesposizione sempre con Fuji e scatto raw.
A volte mi spingo con +2/3 a volte +1 in caso di gamma dinamica elevata.
In alcuni controluce con silhouette invece 2/3 di sottoesposizione.
Ovviamente istogramma mostrato sul mirino.
Poi recupero alte luci su Capture One e il mio istogramma finale lo faccio partire dall'estrema sinistra all'estrema destra. |
| inviato il 18 Gennaio 2021 ore 11:48
@Ale Z |
| inviato il 18 Gennaio 2021 ore 12:40
“ Si vede anche chiaramente come usiamo la gamma dinamica del RAW e come tante volte la buttiamo via non sfruttandola. „
Amnesso che abbiate tutti ragione (a parte il clown dello juzaforum) e che effettivamente fare ettr sia la cosa migliore per sfruttare questa gamma dinamica o per ridurre al minimo il rumore delle ombre volevo chiedere,ma con i .moderni sensori delle macchine fotografiche (io ho una d750) e relativamente alla "normale"fotografia di paesaggio, la differenza tra due foto una esposta con ettr e una esposta normalmente alla fine si nota visivamente oppure occorre confrontarle a forti ingrandimenti per poterla apprezzare?
In pratica questa tecnica si può considerare sorpassata?
Mi piacerebbe conoscere il parere anche di Valgrassi pregandolo,e questo vale per tutti, di rispondermi da fotografo e non da fisico.
Grazie. |
| inviato il 18 Gennaio 2021 ore 13:36
“ e relativamente alla "normale" fotografia di paesaggio „
Non posso certo risponderti da fisico... forse da fotografo, chissà...
Senza parlare di numeri, perché altrimenti si finisce nel solito "il mio sensore è meglio del tuo", è noto a tutti che a recuperare la sottoesposizione delle ombre oltre un certo limite (limite che varia a seconda del sensore) si tira su anche un brutto rumore.
La tua domanda quindi potrebbe essere ribaltata: perché non fare ETTR?
Se mi trovo in una situazione dove il contrasto di illuminazione è ampiamente entro il limite della gamma dinamica "buona" del mio sensore (che non necessariamente corrisponde alla GD massima), allora posso star tranquillo.
Ma se mi trovo un po' al limite, perché non sfruttare al meglio lo strumento che ho? Vantaggi ne ho senz'altro.
Considera però anche che se fai ETTR ti trovi sistematicamente con dei RAW che non sono "prêt-à-porter", ma sono tutti sistematicamente da correggere... Insomma: vantaggi e svantaggi.
Su questo poi senz'altro si innesta anche un discorso estetico. E' vero che le ombre chiuse sono molto più accettate dei colori slavati...
Fra i mie preferiti assoluti c'è Alex Webb, figurati...
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| inviato il 18 Gennaio 2021 ore 14:07
“ Gran parte delle inesattezze postate anche in questo 3D provengono da chi non ha mai visto un istogramma raw in vita sua. „ ...e a tal proposito in Capture One l'istogramma denominato "Valutazione Esposizione" (di cui ho aperto una nuova discussione al momento disertata) è l'istogramma del RAW (dopo aver impostato Curva come Risposta Linerare)? |
| inviato il 18 Gennaio 2021 ore 17:42
grazie Ale della risposta anche se alla fine non mi hai risposto
“ Ma se mi trovo un po' al limite, perché non sfruttare al meglio lo strumento che ho? Vantaggi ne ho senz'altro. „
quando sono al limite (immagino un controluce) non c'è ettr che tenga,io faccio braketing e non mi preoccupo se brucio o meno le luci.
Ma davvero ogni volta che dovete scattare andate a vedere istogramma e regolate l'esposizione a destra stando attenti a non clippare le luci? ma scattare in priorità di diaframmi e lasciare all'esposimetro il compito di calcolarvi il tempo di esposizione no?
è solo una mia curiosità.vorrei capire quanto l'ettr sia diventata una prassi oppure sia,per quanto valida, solo uno sfizio.
che poi è un pò quello che si è chiesto...credo?.... l'autore del post all'inizio
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| inviato il 18 Gennaio 2021 ore 17:49
scusa commisario71 ma tu se scatti in priorità di diaframmi poi se serve sottoesporre o sovraesporre non lo fai tramite compensazione ? |
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