| inviato il 10 Gennaio 2021 ore 19:00
@Ftalien77
Dopo aver abbandonato le Nikon per fuji (xe3 ed xt20 delle quali peraltro sono contentissimo), pensavo di scendere ancora. Il mio uso per i viaggi è 10-24 fisso su xt20, e uno zoom più lungo o un paio di fissi per la xe3 a seconda di cosa devo fotografare. Su m43 ho visto il 7-14 e meglio ancora un 9-18 sarebbero scelte valide al posto del 10-24? (mi riferisco alle serie normali, non pro) |
| inviato il 10 Gennaio 2021 ore 19:31
Premesso che l'APS-C e l'APS-H, per come la vedo io, se non fossero mai esistiti sarebbe stato anche positivo, dal momento che venivamo da un formato 24x36 che, poi, con l'FF abbiamo ripreso. Francamente, non ho mai digerito molto bene questa corsa a voler fare sensori APS ed ottiche parallele alle FF, appositamente progettate. Non voglio dire che mi facciano schifo eh, anch'io ho avuto, per 3 anni, la mia 40D e le mie ottiche EF-S, per carità ma, al passaggio in FF, mi sono ritrovato, che vi devo dire, forse parlo così perché sono vecchio, della generazione della pellicola ma vi garantisco che tanti amici, fotografi e non, hanno fatto la mia considerazione, che rimane mia, senza offesa per nessuno. Per il discorso avifauna non l'ho capita, l'avifauna si può fotografare con l'FF, ci sono ottiche fisse fino agli 800, ci sono gli extender 2X che, su obiettivi come un 300 2,8 non fanno danni mostruosi, alla fine un 600 e un 800 sono 5,6, ma anche quì si rimanda al gusto e, pertanto, non discuto, rispetto tutti, come sempre. Io penso che il cellulare abbia, col tempo, soppiantato le compatte, questo si, che possa soppiantare le APS, forse, ci potrebbe anche stare data una certa fetta del pubblico che le guarda. Ci sono ragazzi svegli e desiderosi di apprendere, parlo di ragazzi di 20/30 anni che mi chiedono quale reflex comprare, m ci sono anche altri che vengono a dirti che la reflex costa cara, poi devono comprare le ottiche, poi pesa, poi ci vuole il grandangolare, mentre l'iPhone già ce l'ha incorporato, ...., beh, allora, certo che, commercialmente, i produttori si potrebbero assestare, se la domanda è quella, anch'io, per sopravvivere, farei, probabilmente, una cosa del genere, fa parte delle logiche/statistiche/andamento del mercato. Del resto, diamo a Cesare quel che è di Cesare, perché, se uno ti fa, "il 24 1,4 L costa quasi 2000 euro, è caro", e poi spende 1685 euro per un iPhone 12 Pro Max con memoria al top che, dopo 2 anni, ne vale 1/3, beh, quello si chiama Cesare  . Per il discorso del perseguire i soldi a scapito della fotografia, che dire, oggi c'è la crisi, si, che ha anche rotto e strarotto, non so se posso dirlo, per lo meno a me, ma posso dire che Canon, negli anni '80, ha lottato con ogni mezzo per la qualità fotografica, per surclassare Nikon, e ha creato, in un lasso di tempo relativamente breve, un qualcosa di meraviglioso, spesso tanto meraviglioso da non avere neanche una nicchia di mercato, da rimanere come un simulacro, destinato a poche, pochissime persone, e non si sta parlando di un obiettivo, ma di una bella serie di essi, per fortuna nostra e contro ogni logica di mercato, forse per supremazia ed establishment, si, ma lo ha fatto. E come Canon anche tante altre aziende concorrenti, in loro misura. |
| inviato il 10 Gennaio 2021 ore 19:56
@Scatto01: sono onesto non conosco quelle ottiche e ti direi ciò che vedi in giro. Io volevo un corredo compatto, economico e modulare. GX80 con 12-32 (eccellente), Olympus 40-150 (eccellente) e Olympus 45 1.8, più il grandangolare bodycap per giocare. Tutto insieme l'ho pagato sui 600€, mi pare, nuovo.
Per adesso sono molto contento e vorrei dismettere il corredo Pentax APSC.
Considera sempre la caratteristica principale del formato m43, ovvero le proporzioni che posso essere sfruttate. Infatti hanno un effetto "guida" minore sull'occhio dell'osservatore rispetto alle 3:2 e questo presenta anche dei vantaggi. |
| inviato il 10 Gennaio 2021 ore 20:08
Ok Ftalien77 ti ringrazio, uso (usavo) molto gli zoom grandangolarinei viaggi. Il 9-18 è compattissimo. |
user171441 | inviato il 10 Gennaio 2021 ore 20:23
Premesso che l'APS-C e l'APS-H, per come la vedo io, se non fossero mai esistiti sarebbe stato anche positivo
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se l'apsc non fosse esistito probabilmente la fotografia avrebbe subito un forte rallentamento visto che il passaggio che c'è stato tra i formati |
user209843 | inviato il 10 Gennaio 2021 ore 21:16
Premesso che tutti i formati e tutti i sistemi hanno un senso e una validità, penso che nell'attuale panorama economico/commerciale non ci sia sufficiente spazio per M4/3, APS-C e FF, ne basterebbe solo uno (ne rimarrà uno solo! ).
All'atto pratico una semplice e pura utopia! |
| inviato il 10 Gennaio 2021 ore 21:34
FF, Aps-c sono convenzioni, non hanno nulla a vedere con la fotografia se non a livello meccanico. Francamente che sia uno smartphone o un MF mi è indifferente. Se guardò una bella foto non mi interessa il formato con cui é stata scattata ma ciò che mi suscita. Ciò che cerco in una fotocamera é La compattezza e la semplicità, il resto dipende da noi, la nostra attitudine e il nostro cervello. |
| inviato il 10 Gennaio 2021 ore 21:38
“ se l'apsc non fosse esistito probabilmente la fotografia avrebbe subito un forte rallentamento visto che il passaggio che c'è stato tra i formatiMrGreen „
E' vero che c'è stato un passaggio, e non certo indolore ma, se avessero fatto, da subito, il digitale su reflex, non parlo delle compatte, in modalità FF, non ci sarebbe stato nessun passaggio. |
user171441 | inviato il 10 Gennaio 2021 ore 21:41
Allora sarebbe stato.per pochi eletti perchè se ricordi bene quanto costavano corpi FF 10-15 anni fa...capisci che sarebbe stato ancora più di nicchia |
| inviato il 10 Gennaio 2021 ore 21:57
Questo è vero, per carità, ma sarebbe stato più coerente, in funzione del rapporto di parentela col 24x36, e con le già ricche e potenti ottiche EF, chi sa, può darsi che, essendoci solo quello, senza APS, col tempo, il sistema si sarebbe assestato economicamente, anche perché una Nikon D2X, ammiraglia APS, non è che te la regalavano eh. Invece hanno voluto fare due corsie, con due diverse gamme di ottiche, quello che hanno fatto anche su ML, guarda la M, non bastava la R, io la M non la capisco, non so neanche da che parte si guarda in un contesto ML, così come non ho capito il senso APS e FF con due gamme di ottiche, forse è stata una scelta economica perché il sensore FF costava tantissimo e serviva a dare possibilità di acquisto reflex digitale su larga scala, come dici Tu, ci potrebbe stare, altrimenti avremo dovuto aspettare un FF abbordabile anni dopo, questo si, ma, che dire, sarà che sono un vecchio e fondamentalista del 24x36, inteso come FF, non ci fare caso . Con ciò non mi ha certo fatto schifo maneggiare un medio formato o una Sinar P eh, fondamentalista in ambito reflex, s'intenda. Alla fine, la morale è quella di Angelo73, che non ha affatto sbagliato quando ha detto che il resto dipende da noi. Per alcuni, come me, il 24x36 è, in rapporto al digitale su reflex, come il metro custodito a Sèvres, per altri è anche sperimentazione, e da quì l'APS, largo ai giovani. |
user209843 | inviato il 10 Gennaio 2021 ore 22:05
In ambito fotografico forse sarebbe stata più utile una standardizzazione di formato come in ambito audio ... |
| inviato il 10 Gennaio 2021 ore 22:44
@Scatto01: ho visto il 9-18. E' relativamente compatto per il sistema m43 che permette di scegliere tra molte ottiche compatte. Anche il 12-32 è molto compatto, ma chiaramente se ti servono quei mm in meno c'è poco da dire.
Oggi Olympus è in acque tempestose e Panasonic dicon tutti che punta ai FF, ma io non darei il m43 per morto. Spero in alcune ulteriori evoluzioni della versione 20mp (al momento non sento nemmeno necessità di andare oltre i miei 16) in modo da prenderne l'ultima incarnazione tra qualche anno ed usare le ottiche che ho.
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Sui cellulari non posso dire molto, non ho mai avuto la passione. Di solito li tengo diversi anni, adesso ho un Redmi Note 5 che alla fotocamera vera non gli arriva manco vicino, ma per uso "qualunque" può andare.
Ero incuriosito dal Pixel 5, ma ho visto le foto e per me è bocciato. Troppi artefatti nei ritratti e zoom orrendo.
Un iPhone da 1000€ non lo considero nemmeno. Di cinese ho già il mio e non credo di replicare. Insomma... credo che continuerò ad usare la fotocamera e terrò il telefono che ho finché non si apre a mezzo... |
user198779 | inviato il 11 Gennaio 2021 ore 6:09
Angelo73
"FF, Aps-c sono convenzioni, non hanno nulla a vedere con la fotografia se non a livello meccanico. Francamente che sia uno smartphone o un MF mi è indifferente. Se guardò una bella foto non mi interessa il formato con cui é stata scattata ma ciò che mi suscita. Ciò che cerco in una fotocamera é La compattezza e la semplicità, il resto dipende da noi, la nostra attitudine e il nostro cervello."
Sintesi perfetta di cosa dovrebbe essere la passione per la fotografia.
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| inviato il 11 Gennaio 2021 ore 6:39
Credo che la parte interessante del ragionamento non siano APS-C e FF che abbiamo già in quantità ma che Fuji per prima ( e poi potrebbero arrivare gli altri) voglia ridurre il prezzo del super FF. Già oggi una GF100 fa tutto è bene, la nuova 100s potrebbe avere molto dell'ammiraglia a 4000 euro in meno e se tutto va bene tra un paio d'anni ci sarà una GF100r da 3500-4000 euro, prezzo comparabile alle Big mpx FF. Per certi usi il super FF potrebbe mettere sotto pressione le FF. |
| inviato il 11 Gennaio 2021 ore 7:22
"Credo che la parte interessante del ragionamento non siano APS-C e FF che abbiamo già in quantità ma che Fuji per prima ( e poi potrebbero arrivare gli altri) voglia ridurre il prezzo del super FF. Già oggi una GF100 fa tutto è bene, la nuova 100s potrebbe avere molto dell'ammiraglia a 4000 euro in meno e se tutto va bene tra un paio d'anni ci sarà una GF100r da 3500-4000 euro, prezzo comparabile alle Big mpx FF. Per certi usi il super FF potrebbe mettere sotto pressione le FF."
Il problema grosso è il corredo lenti, è probabile, visto le ottime prestazioni fino ai bordi delle ottiche pro. con le nuove baionette di Nikon e Canon, che possano essere utilizzate (con un decadimento di qualità ai bordi accettabile) anche con sensori più grandi del FF,. In questo caso l'intercambiabilita delle lenti fra i vari formati di sensore potrebbe dare una spinta ai nuovi sensori. |
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