user182586 | inviato il 22 Dicembre 2020 ore 14:15
“ Non so quanti anni tu abbia ma provo a spiegarti un altra volta. „
Quello che continui a non capire è che questo atteggiamento paternalista te lo puoi evitare.
Trovo molto immaturo ed incapace al confronto questo tuo atteggiamento in cui pensi che chi la pensa diversamente da te sia un bambino a cui fare la lezione.
Quindi se vuoi discutere con me per cortesia cambia tono.
Grazie mille.
“ E non è nemmeno vero che L apsc deve essere per forza piccola, anche qui parli senza conoscere. „
Anche questo commento mi lascia perplesso nei toni, oltre che nei contenuti.
In ogni caso le top di gamma di tutte le altre marche sono più piccole: l'unico gigante che resta è la X-T4.
Naturalmente stiamo parlando di mirrorless, non di reflex.
Non commento il resto, che resta un archetipo di professionista che fa foto di ogni tipo, che gira con lo zaino gigante con lenti e cavalletti, ma che non rappresenta assolutamente la media del mercato ma una categoria di persone ben precisa. E basta leggere il forum per vedere che c'è parecchia gente che non gira con lo zaino ma solo col marsupio/borsetta.
Ma se fosse come dici tu, la X-H1 sarebbe stata vendutissima.
E invece no.
“ se la T3 o la T4 avessero nativamente l'impugnatura di questa S10, sarebbe stato meglio. „
Esatto. Sarebbe stato meglio.
A mio avviso sono camere grosse, pesanti, con pessime impugnature.
Ma niente, se lo fai notare, abbiamo i guru che ti devono fare la lezione, che parlano di "follia". 
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| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 14:26
Avrei aggiunto al confronto anche la Nikon Z50, poco considerata ma pur sempre ML APS-C. |
| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 14:49
Vorrei però far notare che nel confronto sopra nessuna APS-C, eccetto la XT-4, è pensata per essere una vera ammiraglia. Tutte le altre hanno delle mancanze più o meno volute e sono chiaramente destinate ad un pubblico di amatori. "Amatore", cosa che sono anche io, non vuol dire essere scarso a fotografare, ma semplicemente che non si fa il fotografo di mestiere. Se lo facessi, non mi sognerei mai di usare una Canon M6, una Sony A6x00 e nemmeno una XS-10, alla quale preferirei, PER UN USO PROFESSIONALE, un'ammiraglia M4/3.
La XS10 è una bellissima macchina, ma a parte il grip e le modalità PASM (qui si va a gusti) non ha niente in più di una XT-4 ma solo in meno. La differenza di dimensioni è piccola dai, non parliamo di una 1DX con grip integrato.
I vantaggi della XT4 servono? Si, ad alcuni, mentre per gli altri la XS10 è un'eccellente alternativa. |
| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 14:52
@ Ciristian per ultima volta poi direi che ognuno avrà pesato i vari interventi..
Qui non si parlava di cosa è meglio per "diversa gente qui sul forum",( e qui si comprende il perchè del mio discorso sopra.....), ma di cosa o no, le case propongono per l'utenza evoluta o professionale e quindi, di quali sono i modelli considerati di punta. Che non sono MAI i modelli più piccoli, quelli senza comandi o con mirino scadente e con con 1 solo slot. Non metto in dubbio " che per diversa gente qui sul forum" (e non solo), questi siano aspetti secondari. Come non metto in dubbio che si venda più una macchina sotto 1000 rispetto ad una da 1800 o di 3000 o 5000. Direi che è scontato. Semplicemente si tratta di clienti differenti, con esperienza diversa e che ne fanno un uso differente.
E' quelle professionali sono e saranno sempre i modelli di punta come il costo a cui vengono prezzate dimostra.
pensa a chi mette anche il battery grip. non lo fa mica solo per avere più batterie e non a caso per certe macchine nemmeno vengono prodotti.
Come ti assicuro che gli zaini da 20 kg o anche 15 poco importa, non sono un archetipo del passato, fai un indagine tra i fotografi veri, che pubblicano, non bassarti sulle pubblicità o le review che leggi e basta.
Comunque ...Nessun tono paternalistico, ma siamo sempre lì, per dare giudizi, insistere e spacciarsi con le verità in tasca, in qualsiasi campo è necessario conoscerlo bene, "il campo". e i forum e youtube non sono sufficienti.
Saluti
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| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 15:01
@Aetoss
infatti il discorso è quello, come fanno tutte le case.
Qui che l impugnatura con certe ottiche zoom (perchè già con i fissi è inunfluente) sia utile non lo si mette in dubbio, ma la presenza della stessa non è sufficiente a rendere la macchina professionale, come giustamente anche tu, come altri, fai notare.
non so se sono io che sto diventando vecchio, può anche essere poi vedi a bordo campo certe macchine , spesso ancora reflex da 2kg o nei back stage dei servizi per NG o altro o ne WS e comprendo che forse no, è solo il dilagare dei social in tutte le sue forme, forum compresi. |
user182586 | inviato il 22 Dicembre 2020 ore 16:05
“ insistere e spacciarsi con le verità in tasca, in qualsiasi campo è necessario conoscerlo bene, "il campo" „
Magari bisogna prima conoscere l'educazione e non scrivere che i "forum sono una follia a volte.".
Io ho solo espresso una opinione, che puoi non condividere. Sei tu che scrivi in modo paternalistico: "Cristian Continui a non capire. Non so quanti anni tu abbia ma provo a spiegarti un altra volta.".
Ho capito benissimo. Qui l'unico che sembra avere la verità in tasca sei tu.
Comunque la chiudo qui sperando che tu possa cambiare toni.
“ Avrei aggiunto al confronto anche la Nikon Z50, poco considerata ma pur sempre ML APS-C. „
Scusa, non l'ho aggiunta perchè venivano troppo piccole le foto. :)
“ Vorrei però far notare che nel confronto sopra nessuna APS-C, eccetto la XT-4, è pensata per essere una vera ammiraglia. „
Veramente sono tutte ammiraglie:
- la A6600 è la top di gamma Sony APS-C,
- la M6 II è la top di gamma Canon APS-C
- la Z50 è l'unica Nikon
Detto questo, trovo molto vago parlare di macchina professionale o uso professionale.
Ci sono molti tipi di professionista e amatore "evoluto", o meglio molti tipi di fotografia.
Ad esempio lo street photographer ha bisogno di una macchina piccola, discreta che non dia nell'occhio per non disturbare i suoi soggetti.
Chi fa eventi ha bisogno di una macchina con doppio slot.
Chi lavora in studio non ha bisogno certo di tropicalizzazione o doppi slot.
Chi fa video o vlog ha bisogno di una macchina leggera da tenere con una mano sola.
Chi fa reportage ha bisogno ancora una volta di una macchina che tenga bene vari tipi di ottica, quindi con un buon grip.
E via andare su sport, altre esigenze, avifauna, altre ancora.
Per questo trovo molto semplificatorio il ragionamento per cui esiste un unico tipo di macchina che va bene per tutti. La X-T4 va bene per alcuni, la X-S10 va bene per altri.
Detto questo non siamo noi qui sul forum a decretare il successo di una macchina o l'altra, ma il mercato.
E dagli unici dati di vendita che vedo, X-S10 vende molto più di X-T4.
Ci sarà una ragione. |
| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 16:22
@Ciristian: "ammiraglia" non vuol dire quello che pensi tu. Le ammiraglie sono le macchine di punta di una azienda, quelle su cui puntano tutto anche a livello di immagine e che, di conseguenza, hanno tutte le tecnologie migliori che la stessa azienda può offrire. Le APS-C che hai citato non lo sono, anzi, sono proposte palesemente castrate in vari aspetti proprio per spingere l'acquirente ad andare su modelli più in alto nella line-up, cioè le Full Frame. Alcuni esempi:
- la A6600 ha un mirino osceno in rapporto al prezzo, otturatore che non va oltre 1/4000", singolo slot, costruzione discreta ma nulla che faccia gridare al miracolo. Niente joystick, pochi tasti, non ha nemmeno il miglior sensore APS-C Sony (che è quello da 26 mpx montato sulle Fuji);
- la Canon M6 non ha mirino, niente stabilizzatore, niente joystick, anche qui niente doppio slot, ci sono tutte le solite castrazioni di Canon in ambito video e così via;
- la XS10 è indubbiamente più completa delle precedenti, con alcune mancanze che però sono pienamente giustificate dalla differenza di prezzo con la XT-4;
- di queste è proprio la XT-4 ad essere l'unica ad avere tutto. È una macchina completissima che, a parte il diverso formato di sensore, ha le stesse caratteristiche delle top di gamma Full Frame degli altri marchi. È palesemente pensata per non avere compromessi.
Sarà che Fuji avendo due formati di sensore nettamente diversi (MF e APS-C) non ha concorrenza interna, ma di fatto produce le uniche mirrorless APS-C meritevoli del titolo di ammiraglie. |
user182586 | inviato il 22 Dicembre 2020 ore 16:28
“ "ammiraglia" non vuol dire quello che pensi tu. Le ammiraglie sono le macchine di punta di una azienda, quelle su cui puntano tutto anche a livello di immagine e che, di conseguenza, hanno tutte le tecnologie migliori che la stessa azienda può offrire. „
Quindi se fosse vero quel che dici l'ammiraglia Fuji non è la X-T4 è la GFX100: medio formato, 100 e rotti megapixel. 
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| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 16:36
Non proprio.
La top di gamma Canon apsc ML deve ancora uscire. La m6ii è una mid level anche se certamente la migliore ml consumer apsc tra le M. Canon non ha mai fatto nessuna serie M pro perché aveva ancora la 7dii reflex top di gamma apsc. La serie M è sempre stata un serie a parte pensata da Canon come appoggio alle reflex o come entry level. ( ho anche un m6 i), infatti il parco ottiche è stato limitato all indispensabile.
Uscirà il prossimo anno una apsc con attacco R pro e sostituirà la serie 7. E avrà mirino, impugnatura, sarà tropicalizzata ecc e sarà ovviamente più grande e pesante della m6.
Canon ha tenuto le reflex finché ha potuto per L utenza professionale spostandosi solo in un secondo momento sulle ml e incominciando dalle FF.
Sono stato e sono utente anche Canon quindi ricordo bene questi passaggi temporali che ho seguito con Interesse.
L ammiraglia della Fuji è la xt4 anche se vende meno delle entry level ovviamente.
L ammiraglia Sony è la a9 e ovviamente vende meno di una a6100 o di una a73.
L ammiraglia Nikon è ancora una d5 e quella Canon la 1dxiii reflex da 2 kg. E in ml la r5 che sicuro vende meno della r6
In olympus L ammiraglia è la m1 che guarda caso vende meno della epl8. O della o d m10. Che sono più piccole.
Costruzione, tempo massimo, doppio slot , mirino migliore, raffica, costruzione a prova di intemperie, ecc contraddistinguono tutte queste proposte dalle sorelle piccole. Pur avendo qi identica.
Volendo si può continuare eh.
Vabbè dai, va bene lo stesso.
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| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 16:55
Sto seguendo, leggo i vari interventi, la mia visione si conferma man mano essere in totale linea con Aetoss e Masti, non devo aggiungere altro perchè in gran parte mi troverei a riscrivere gran parte di quello che han scritto loro. Trovo i loro interventi pertinenti ed equilibrati. Ho assolutamente la loro visione e la cosa che mi sorprende è che mi sembra evidente e palese.
@Ciristian
...poi dopo tanti interventi leggo ancora come tue osservazioni finali “ ...dagli unici dati di vendita che vedo, X-S10 vende molto più di X-T4.
Ci sarà una ragione. „
Amichevolmente.... ma secondo me sei vittima di un grande equivoco. Se sapessi quali sono le fotocamere più vendute come numeri vedresti subito che l'equivalenza numero di vendite e professionalità di un modello ci azzecca poco poco, o solo di striscio.
Continuare a sostenere che se una fotocamera vende di più vuol dire che è più professionale o tecnicamente migliore è sbagliato, come mia modestissima opinione.
Al limite si può dire che è un prodotto che col suo rapporto qualità prezzo è risultata vincente per numeri maggiori di persone e quindi di vendite. Stop.
Una fotocamera può andar benissimo a una persona o a tante persone(e nessuno dice il contrario la S10 infatti secondo me nei piani di Fuji è fatta proprio per piacere e andar bene a tante persone) ma non è questo il parametro per cui la definisco professionale o top di gamma. Deduzione errata.
Gli elementi con cui si definisce una fotocamera top di gamma sono altri, più tecnici, non la popolarità, anche se te o tanti altri si trovano meglio con la S10 piuttosto che con la X-T4.
...oppure quando dici seppure con la faccina sorridente che l'ammiraglia di casa Fuji non sarebbe la X-T4 ma la GFX 100... in buona fede o in malafede, scherzando o meno, dimostri un modo di esporre le tue idee davvero poco serio. Tutti qui credo sappiano che sono due linee di prodotto e due sensori non solo diversi, ma molto diversi, hanno in mezzo tutto l'universo del FF. Facendo queste affermazioni semplicemente squalifichi sempre di più le tue opinioni.
Inoltre, all'interno delle rispettive linee di prodotto (apsc con apsc, FF con FF e FF+ con FF+, visto che occorre ribadirlo), banalmente, un elemento come il prezzo all'interno della offerta di un produttore, quasi sempre(a parte rare eccezioni) va proprio a definire quali siano le gerarchie di prodotto all'interno della gamma proposta partendo dai più popolari e semplici adatti per il tempo libero a quelli con un insieme di funzionalità che invece fanno posizionare verso il professionale. |
| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 17:05
Secondo me ci stiamo perdendo in un bicchiere d'acqua!
Vende più una Nikon D6 o una D3500?
Vende più una Canon 1DX o una 1300D?
Sono esempi estremi, lo so bene, ma rendono l'idea che non possiamo valutare un corpo macchina in base alle unità vendute!
La X-T4 è superiore alla S10 come caratteristiche, poi ognuno valuta in base a ciò di cui ha bisogno (o quanto vuole spendere)!  |
| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 17:18
“ ...non possiamo valutare un corpo macchina in base alle unità vendute! „
concordo pienamente, che dire... anche secondo me è evidente che sia così. |
user182586 | inviato il 22 Dicembre 2020 ore 19:03
“ La serie M è sempre stata un serie a parte pensata da Canon come appoggio alle reflex o come entry level. ( ho anche un m6 i), infatti il parco ottiche è stato limitato all indispensabile. „
Questa è una dichiarazione di Canon o una tua supposizione?
“ L ammiraglia della Fuji è la xt4 anche se vende meno delle entry level ovviamente.
L ammiraglia Sony è la a9 e ovviamente vende meno di una a6100 o di una a73. „
Non ho capito perchè per Sony l'ammiraglia è la macchina col sensore più potente e per Fuji invece no.
Quindi delle due l'una:
- o decidi per dividere le macchine per sensore, ed allora la M6 è la top di gamma delle Canon, la A6600 delle Sony e via andare
- o decidi di farlo per marchio, ed allora la top delle Fuji è una medio formato.
Nel cercare a tutti i costi di avere ragione continuo a sentire contraddizioni su contraddizioni...
“ Volendo si può continuare eh.
Vabbè dai, va bene lo stesso. „
... e sempre quel tono da saccente che proprio non riesci a toglierti.
“ secondo me sei vittima di un grande equivoco. Se sapessi quali sono le fotocamere più vendute come numeri vedresti subito che l'equivalenza numero di vendite e professionalità di un modello ci azzecca poco poco, o solo di striscio. „
Amorevolmente: non ho mai sostenuto il contrario.
Se rileggi i miei messaggi, io sostengo che questa Fuji sia la migliore mai fatta, non perchè offre tutte le feature utili e non utili che ha pensato quel marchio, ma perchè è la più equilibrata. Ed ho spiegato in modo chiaro il mio punto di vista.
E' un po' come l'iPhone 12 Pro e 12 Pro Max: il secondo ha lo schermo più grosso, ma non è detto che allora sia il miglior iPhone.
“ non possiamo valutare un corpo macchina in base alle unità vendute! „
Ma anche no.
Le unità vendute peraltro sono l'unico criterio che usano i costruttori per valutare un corpo macchina.
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user171441 | inviato il 22 Dicembre 2020 ore 19:12
ma la xs10 permette di sviluppare il raw on camera salvandolo in tiff? o lo si può solo salvare in jpg |
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