user182586 | inviato il 22 Dicembre 2020 ore 9:23
“ La x-s10 la trovo mancante soprattutto della tropicalizzazione, cioè hai fatto un lavorone, è costruita quasi come la XT3 e 4, ma hai evitato di mettere un poco di sigilli?? Peccato, sarebbe stato un plus eccezionale per il lato foto e non solo. „
Hai ragione.
“ Che sia la migliore fotocamera di Fuji non credo proprio(e non mi sembra essere neppure nelle intenzioni di Fuji, mettendoci varie piccole limitazioni qua e la che la differenziano dai prodotti top) „
La migliore macchina di un brand è quella che si propone di vendere di più, non quella con tutte le caratteristiche (spesso non necessarie) al top. Che poi non sono tutte perchè la X-T4 si porta dietro un peso maggiore, dimensioni maggiori, ecc.
Ma questo non vale solo per le foto, vale per molti articoli: telefoni (Apple vende di più l'iPhone Pro 12 che il 12 Pro Max), televisori (seriamente in casa abbiamo tutti un 80 pollici OLED?), auto, moto, ecc.
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| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 9:47
Io per assurdo sto razionalizzando il budget, e credo di propendere per due corpi, sicuramente andrò di X-H1 e 16-80 a cui affiancherò la X-s10,se scenderà di qualcosa o quando ci saranno i primi seconda mano, sacrificando una seconda lente nei primissimi mesi, mutuerò qualcosa da mio fratello se prenderà qualcosa (oggi solo con il 18-55)
Adorerei arrivare un domani (autunno 2021) ad avere la s10 per street (abbinata a 18-55 e fisso da stabilire) e per tutto il resto la titolare H1, con montato 16-80.
Al netto delle mie paturnie per la tropicalizzazione, la XT4 era la somma di tutto come già sviscerato in un mio precedente 3d, la x-S10 è per me ottima comunque, forse meno per mio fratello che ha scelto la T3 anche per estetica e ghiere
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| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 9:53
Gli aspetti in cui una t4, ma anche una t3 escluso ibis, sono superiori rispetto ad una s10, sono importanti in genere per chi fotografa da tempo, ha già esperienza o lo fa di mestiere o comunque a quest hobby dedica molto tempo.
Quindi apprezzerà il doppio slot perché per lavoro deve avere un backup o semplicemente perché fa anche viaggi dedicati solo alla fotografia e non può rischiare di perdere tutto e tornare sul posto.
Allo stesso modo e per gli stessi motivi, sarà interessato ad una costruzione più robusta, ad un mirino di maggiore qualità, alla possibilità di avere più parametri direttamente selezionabili, quindi controlli diretti, un synchro flash più alto, ecc ecc. Tutte cose che ripeto, interessano l amatore molto evoluto o il professionista, che usa la macchina tanto, che non è il target al quale questa macchina ed altre anche FF, si rivolgono. Queste macchine sono pensate per chi comincia, magari arrivando da smartphone ed è abituato a fare tutto con touch e al mirino non è abituato, magari si sta interessando di più alle foto e/o video e vuole qualcosa in più. O al padre di famiglia che vuole fare foto e video ai figli con più qualità rispetto ad un telefono.
Al limite per un pro o un evoluto potrebbe essere un secondo corpo, questo sì.
Discorso ergonomia per un utente Fuji conta ma fino ad un certo punto, basta vedere il destino , triste della h1. Svalutata immediatamente e non premiata dai clienti del marchio.
Spesso poi i neofiti pensano che siccome la Qi è uguale alle sorelle maggiori, allora non abbia senso spendere di più per corpi più professionali, perché quelle feauture in più per la loro esperienza sono irrilevanti e anzi, il plus è che il corpo sia più piccolo possibile perché portarsi la macchina è un impedimento. Ma lo è perché nella maggioranza dei casi non fanno uscite fotografiche mirate, del cavalletto o di filtri nd non ne vogliono sapere. Hanno visto che la tal macchina entry level ha tot qi uguale alla pro nelle recensioni online o su YouTube e tanto gli basta.
Ma questa clientela non è sbagliata, è la stessa alla quale Canon e Nikon hanno venduto per 20 anni le reflex entry level e con le quali i due colossi hanno fatto i grossi fatturati.
L importante sarebbe far capire su un forum di appassionati, perché le macchine hanno posizionamenti diversi, aldilà della qi, perché un professionista si porta cavalletto e filtri e non fa affidamento su un ibis per un paesaggio, magari da stampare grande in fine art ( salvo casi estremi), ma questo avverrà con il tempo se a questo hobby verrà dedicato il giusto tempo.
Quindi Fuji ha fatto bene a fare questa macchina, in modo da andare a prendere più utenti. Poi se son rose, per Fuji e per chi i clienti, fioriranno. |
| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 9:53
Secondo me la X-S10 può essere la migliore come rapporto qualità prezzo, tallonata dalla "vecchia" X-T3.
Definirla in assoluto la migliore mi sembra leggermente ardito! 
Dipende dalle preferenze ed esigenze di ognuno! 
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| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 10:05
@DavideBonfanti
“ Secondo me la X-S10 può essere la migliore come rapporto qualità prezzo, tallonata dalla "vecchia" X-T3.
Definirla in assoluto la migliore mi sembra leggermente ardito! MrGreen
Dipende dalle preferenze ed esigenze di ognuno! „
Quoto assolutamente e convintamente, la tua visione mi sembra molto equilibrata.
@Ciristian
la tua visione invece non mi sento di sposarla. Secondo me la collochi in modo errato nel panorama delle fotocamere offerte da Fuji.
Poi quando dici: “ La migliore macchina di un brand è quella che si propone di vendere di più, non quella con tutte le caratteristiche (spesso non necessarie) al top. „ mi sembra evidente che ti arrampichi sugli specchi per poter sostenere la tua posizione espressa che la S10 sia la fotocamera migliore.
E' evidente quando si parla della fotocamera migliore, top, di un produttore, si parla delle prestazioni di una fotocamera e non di vendite. Altrimenti parleremmo della miglior fotocamera come numero di vendite.
La macchina fotografica più venduta non è necessariamente la migliore tecnicamente di un produttore ma magari quella che coniuga prezzo e prestazioni nel modo da essere più popolare. E forse anche per te. Le fotocamere migliori dei vari produttori, migliori tecnicamente, spesso, anzi quasi sempre oserei dire, non sono le più vendute.
E con questo non voglio dire che la S10 non sia ottima, è un prodotto furbo con un ottimo rapporto prestazioni/prezzo che secondo me prima di tutto si posiziona e ha caratteristiche adatte a far entrare nel sistema Fuji chi usa altri brand. E ovviamente adattissima a tutti coloro che già sono Fuji e che trovano in essa tutto ciò che gli serva.
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| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 10:11
Concordo Dodopl
Tant'è che le top di gamma di Canon e Nikon erano le più grosse, pesanti e meno vendute, 1dx 1-2-3 e D5. Così, giusto per dire.
Chissà quelli che le compravano avrebbero potuto prendere un 6d, o una d610, visto c'è la qi era simile ed erano più leggere.
I forum sono una follia a volte.
Ho comprato recentemente, appena uscita, una xs10 in kit, dal quale ho prelevato la lente ed ho rivenduto immediatamente il corpo, tenendo la mia t3. Sarò matto? |
| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 10:16
Una cosa che non ho capito è se la ghiera dedicata alle simulazioni pellicola sia modificabile con altri parametri o se invece così è e così rimane.
Perché se fosse bloccata solo su la selezione delle sim, allora si rafforza il pensiero, che al di là delle feature anche importanti che contiene la fotocamera, il prodotto sia indirizzato ad un utenza che si evolve dal punta e scatta, o dal cellulare. |
| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 10:52
@Masti
“ Ho comprato recentemente, appena uscita, una xs10 in kit, dal quale ho prelevato la lente ed ho rivenduto immediatamente il corpo, tenendo la mia t3. Sarò matto? „
Tutt'altro che matto, hai esercitato una scelta che hai ritenuto adatta per te 
“ I forum sono una follia a volte. „
Si, soprattutto quando evolvendosi il confronto si arriva alla percezione netta che ci sia qualcuno che scrive per sostenere a tutti i costi delle posizioni che diversi ti han fatto notare essere prive di fondamento, o da rimodulare, o relativizzare. E allora si fa esercizio di dialettica fine a se stessa pur di difendersi a oltranza, cercando qualunque appiglio pur di non accettare che forse una propria affermazione era stata fatta o senza cognizione di causa o con leggerezza.
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user182586 | inviato il 22 Dicembre 2020 ore 12:10
“ Quindi apprezzerà il doppio slot perché per lavoro deve avere un backup o semplicemente perché fa anche viaggi dedicati solo alla fotografia e non può rischiare di perdere tutto e tornare sul posto. „
Il fotografo esperto fa backup su pc/disco delle foto dopo ogni sessione. E tiene delle SD di riserva, non si affida al doppio slot per fare backup.
Il doppio slot ha un solo scopo: evitare che DURANTE una sessione si perdano delle foto.
utile solo a chi fotografa eventi (es. matrimoni).
Per il resto è un gadget buono a fornire una argomentazione trita e ritrita sui forum. :)
“ Queste macchine sono pensate per chi comincia „
Chi comincia non ha un budget di 800-1000 euro per il solo corpo più altri soldi ancora per obiettivi. Se spendi lo stipendio di un mese di lavoro per la macchina fotografica hai già delle idee in testa. Io cercherei di essere realista.
Chi comincia si compra una X-T200, come del resto testimoniano i numerosi post in questo sito, anche perchè fa ottimi video e va bene un po' per tutto.
Chi compra la X-S10 invece sa già cosa compra, e la prende perchè non vuole (anche se continuiamo a fare finta di non leggerlo ) portarsi dietro un corpo da 600 grammi con un grip inferiore.
“ I forum sono una follia a volte. „
Purtroppo la vera follia è inventarsi scenari fantasiosi per cui chi comincia spende 2000 euro tra corpo macchina e obiettivi pur di giustificare le proprie tesi.
“ basta vedere il destino , triste della h1. Svalutata immediatamente e non premiata dai clienti del marchio „
Perchè chi compra una mirrorless APS-C (Fuji o meno) vuole un corpo PICCOLO. Sony, Canon, Nikon, ecc. fanno macchine piccole. Lo ha capito anche Fuji, che fa tesoro di questo concetto e va a vendere anche lei una macchina piccola, con un buon grip.
Chi compra questa macchina vuole che la macchina gli entri in borsa mentre fa una passeggiata in montagna. Ma vuole tenerla bene in mano anche con un 18-135.
Hai colto proprio l'esempio calzante: la X-H1 pesa come una reflex, e costava come una FF all'uscita. Non ha venduto perchè non era la fotocamera migliore.
“ mi sembra evidente che ti arrampichi sugli specchi per poter sostenere la tua posizione espressa che la S10 sia la fotocamera migliore. „
E' la migliore perchè offre qualcosa che la X-T4 non offre: stessa QI, stesso AF, stessa raffica, stesso 4k, ma peso/dimensioni inferiori.
Io continuo a non capire perchè non si può accettare che peso e dimensioni sono aspetti ESSENZIALI quanto il mirino e sicuramente più importanti del doppio slot.
E' questa visione assoluta che non comprendo.
Secondo me non è così per tutti: semplicemente bisogna accettare che per molte persone lo sono.
Comunque ragazzi, lo stabilirà il mercato se mi sono arrampicato sugli specchi oppure no.
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| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 13:02
Una cosa è certa, è recensita ottimamente, anche per la qualità costruttiva percepita.
Per me che non sono ancora un Fujista, ho trovato che molti degli aspetti negativi riguardano tanto il distaccamento dall'usuale del brand. Che tanto mi affascinava (è ancora lo fa a dire il vero) però guarda caso oggi sto cercando una H1 (che forse ha toppato più per fascia di prezzo che per qualità intrinseca della macchina) e questa S10.
Io trovo che sia lodevole per un marchio buttare sforzi e risorse in qualche cosa che innovi o che estenda il proprio parco clienti. E a giudicare dalle innovazioni presenti su questa s10 (da quanto ho capito non hanno riciclato ad esempio lo stabilizzatore...) di ricerca ne hanno messa. Forse propedeutica a futuri corpi.
Insomma solo cose positive a mio giudizio.
Chiaramente se un consumatore si approccia alla spesa, che sia amatore, che sia professionista, ci sono tutti le informazioni disponibili per poter fare un acquisto informato. Escludo me stesso che ogni tanto pecco di fretta e lascio cavalcare l'aspettò di fascino rispetto a quello più funzionale e pratico, tradotto scimmia |
| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 13:10
Cristian Continui a non capire. Non so quanti anni tu abbia ma provo a spiegarti un altra volta.
Non è la quantità di vendite che decreta se una macchina è più professionale e quindi oggettivamente migliore di un altra. Ma le caratteristiche hardware e software che ha, i comandi diretti, la costruzione adatta ad uso intensivo, ecc.
Ma insomma, senza averlo fatto direttamente (cosa che sarebbe meglio almeno provare a fare quando si danno consigli ad altri), basta vedere agli eventi sportivi di alto livello che macchine ci sono, o gli eventi di moda o in mano a fotografi professionisti di natura, ecc.
La piccolezza è un requisito che cerca principalmente il principiante, che ne fa un uso vacanziero, con la famiglia ecc. così come le funzioni già pronte. E che in genere prende la macchina con il plasticotto kit e lo tiene per un bel po. Al limite ci affianca , se va bene, il 50 1.8. Poi magari, dopo tempo e se la passione cresce, pensa ad altro.
Il pro necessita di un ottimo mirino e comandi diretti perché quando usi molto la macchina, magari per ore, il mirino grande , risoluto con ottimo refresh di fa fare foto migliori perché vedi meglio banalmente, ci appoggi meglio L occhio. Necessita altresì di doppio slot non solo per gli eventi, necessita di comandi raggiungibili facilmente e rapidamente, di una costruzione affidabile perché un servizio che sia di reportage o di natura magari deve farlo anche quando piove o nevica o in mezzo al deserto.
Non gliene può fregar di meno di 200 grammi in memo perché gira con uno zaino che pesa 20 kg dove ha cavalletto, filtri , varie lenti. Certo se pesa meno è un plus ma questo aspetto viene dopo gli altri già citati.
E non è nemmeno vero che L apsc deve essere per forza piccola, anche qui parli senza conoscere. Ci sono state e ci sono ancora, reflex professionali grandi quanto le ff ma apsc. Con le quali fotografi di alto livello hanno pubblicato sulle riviste!
Parlo delle varie 7d o d300, la d500 , ecc costruite per durare, con L ergonomia adeguata a montarci i tele e comandi diretti ovunque. Certo magari le reflex nitri level potevano avere la stessa qi, ma erano per utenti diversi. Eppure le più vendute tra le due erano ovviamente le più economiche, quelle per la massa.
Ti consiglio di fare qualche workshop o esperienza con qualche fotografo nel mondo reale, perché mi sembri il classico appassionato new entry che si basa su tutto ciò che legge sul web e vede sul tubo, nonostante diverse persone con probabilmente maggiore esperienza ti abbiano fatto capire sbagli. Almeno questa è la sensazione che ho. |
user28666 | inviato il 22 Dicembre 2020 ore 13:23
Prima che arriviate alle 15 pagine, volevo dire che se la T3 o la T4 avessero nativamente l'impugnatura di questa S10, sarebbe stato meglio. Senza arrivare al corpo della H1, ma giusto una chassis in stile S10, conservando le ghiere e bottoni della T4.
Per chi cerca il corpo compatto c'è la T30. Chi lo vuole ancora più piccolo c'è la E3. Della serie T che vuole essere professionale ho sempre trovato il grip troppo riduttivo.
Ora hanno fatto la S10 con questo bel grip ma da quanto leggo è indirizzato molto al video. Ma un video maker cosa se ne fa del grip se sovente usa cavalletto o gimbal o altri catafalchi per ingabbiare il corpo macchina?
Fuji ha voluto sondare il feedback dei clienti? Se funziona il corpo della S10, vedremo una T5 con le stesse sembianze? Chissà! |
| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 13:32
Ma certo L impugnatura è una cosa e può essere utile soprattutto con ottiche lunghe, ma i comandi diretti, mirino grande, doppio slot ecc sono essenziali in una macchina che si indirizza anche al professionista |
| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 13:35
@Fullerenium condivido in parte. Ovvero, a me piace vedere mio fratello che non si fa problemi con la sua T3 in mano. Cosa che io invece non sono riuscito a fare.
@Masti pensa che io avevo m4/3 con la G9, che è un carroarmato con un sensore ovviamente micro, forse si può riassumere nel fatto che la persona che non ha pretese, manco si immagina di prendere uno zoom o un tele, dove a quel punto un corpo sottodimensionato risulterebbe squilibrato per usare parole gentili |
| inviato il 22 Dicembre 2020 ore 13:45
Ma si infatti in gener chi compra macchine entry tiene lo zommetto kit un po' prima di pensare ad un upgrade. Anzi, tanti poi scoprono di nn aver voglia di portarsi altro e quelle macchine muoiono con quell
Ottica attaccata |
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