| inviato il 05 Dicembre 2020 ore 8:32
Perché ho Nikon D850 e D600, Sigma SD Quattro H, e Fujifilm x-e1?
Perché ho capito che sensori diversi fanno la differenza.
Nulla di più versatile di un Bayer se servono anche alti ISO.
Nulla di più emozionante di un Foveon in bianco e nero (soprattutto con lenti vintage) o a colori (solo lenti Sigma) se servono resa analogica e simil-medio formato e si può scattare a ISO base (colori) o fino a 800 ISO (bianco e nero) o 3200 ISO (bianco e nero con resa fine '800-primi '900).
Nulla di più bello di un x-trans non troppo denso se si scatta a colori con lenti vintage.
Ai tempi dell'analogico potevo cambiare pellicola o dia, oggi col digitale mi tocca avere sensori diversi.
Perché il problema del digitale secondo me è che è sempre passato il conceto che la differenza la fa l'obiettivo, ma in realtà in analogico è sempre stata una combinazione di lenti + pellicola.
Probabilmente l'estremizzazione dell'importanza dell'obiettivo sul digitale è dovuta alla estrema diffusione di sensori Bayer molto simili tra loro che hanno in parte annullato il fattore "pellicola diversa".
Eppure una latente necessità di dare una resa particolare alle foto è sempre esistita anche in digitale, con color grading e simulazione pellicola, ma ritengo che i risultati ottimali si ottengano partendo da una giusta combinazione di obiettivo e tecnologia di sensore in base allo scopo da ottenere. |
| inviato il 05 Dicembre 2020 ore 20:25
x-trans non è un sensore è solo una variante del pattern bayer, fuji ha fatto un'operazione di marketing eccellente.
Il sensore è Sony, lo stesso che equipaggia modelli pentax, nikon e sony stessa.
Credo che tra l'altro non lo usi nemmeno più, ma non ne sono certo.
Però fuji sa fare un ottimo lavoro nella demosaicizzazione con il suo sw.
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| inviato il 05 Dicembre 2020 ore 20:32
X-trans è un sensore con una matrice RGB diversa dal Bayer, che legge la realtà in modo diverso e i cui dati vanno perciò demosaicizzati in modo diverso. Non è assolutamente un sensore Bayer, è proprio diverso strutturalmente quanto a numero, proporzione e disposizione dei diversi sensel RGB.
Una variante nel senso che è proprio diverso. Il fatto che abbia dei sensel RGB in un unico strato non lo rende simile al Bayer, anche se lo è probabilmente di più rispetto ad un Foveon. |
| inviato il 05 Dicembre 2020 ore 20:33
permettimi una domanda Nessunego:sei un fotografo professionista? |
| inviato il 05 Dicembre 2020 ore 20:44
L'obiettivo per il 2021 è sostituire il sistema Nikon con una Sony A9 II.
Non amo le ml e non mi sta particolarmente simpatica Sony, ma poter scattare in completo silenzio con otturatore elettronico con rolling shutter molto contenuto e senza banding fa la differenza in diversi ambiti e può aprire alcune possibilità (teatri, alcuni parroci, alcune organizzazioni sportive, videomaker, animali timidi e altri apprezzano molto il totale silenzio nello scatto del fotografo).
In fondo per le caratteristiche del Bayer il mio principale utilizzo è con alti ISO e tempi rapidi (eventi, sport, moda, naturalistica) e in questo la tecnologia di Sony A9 II al momento non ha rivali. Spero che con l'uscita della A9 III cali di prezzo. |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 8:33
Cioè tu stai dicendo che la matrice colore del sensore x-trans non è diversa da quella di un sensore Bayer, sono uguali identici.
E quindi stai dicendo che una caratteristica fisica e assolutamente rilevabile che viene dichiarata da una casa costruttrice e che è soggetta a brevetto, è in realtà differente da quanto dichiarato ed è invece identica a quella di una matrice Bayer.
E stai dicendo che quindi, essendo le matrici colore del sensoe x-trans e Bayer assolutamente uguali, il fatto che la demosaicizzazione dei dati debba essere diversa è una fregnaccia e che il fatto che numerosi software di conversione raw che operano basandosi sul pattern di demosaicizzazione di sensori con un filtro colore Bayer non siano in grado di demosaicizzare adeguatamente il sensore x-trans è un'allucinazione collettiva e che in realtà, essendo i sensori Bayer e x-trans uguali, anche le software house che hanno sviluppato algoritmi particolari per demosaicizzare i sensori a matrice x-trans (vedi Capture One) in realtà stanno raccontando bugie.
Wow. Meglio della mia ultima sbornia di sicuro. |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 8:41
Sabbiavincent ma che stai a dì!? |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 8:47
Perché hai Nikon, Sigma e Fujifilm?
Perché hai i soldi
E poi basta con Bayer contro xtrans
Godetevi le fotocamere e soprattutto stampate, perché in stampa tutte le differenze spariscono.
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| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 8:52
Veramente proprio in stampa si vedono le differenze, io sono sempre stato uno che stampa e del monitor al 100% non mi è mai importato nulla.
L'unico pezzo di attrezzatura che ho avuto nuovo è la Nikon d850, regalatami. L'unico che ho comprato di tasca mia nuovo la Sigma Sd Quattro H.
Il resto ho preso tutto usato ed è stato assolutamente conveniente e indolore dal punto di vista economico. |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 9:16
Personalmente ho Sigma, Fujifilm e Sony, tutto APS-C.
Sigma per i bassi ISO è impareggiabile; Sony sopperisce quando la luce diminuisce con le stesse lenti Sigma SA giusta MC-11.
Fujifilm per tutto il resto, non ultimo il doppio slot di memoria che le altre due non hanno (o meglio la Sony ce l'avrebbe, in persona della A7R IV, la migliore "APS-C" del mondo che tuttavia costa un tantinello e, francamente, per il formato minore è un poco sprecata).
Ma Fujifilm anche per l'esperienza d'uso dei corpi, per l'X-Trans (ebbene sì!) e per la qualità delle lenti, altro che fondi di bottiglia di cui qualcuno straparla. Peccato in ogni caso che non esista un adattatore autofocus (o un manuale decente) per montare le Sigma SA su Fuji, sarebbe operazione interessante e certamente risulterebbero meglio bilanciate, almeno su X-H1, che sulle minuscole Sony a6xxx. |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 9:26
Amico se hai tutta quella roba perdonami la franchezza ma è perché hai soldi da permettertelo ,avere tutti quei sistemi ( anche se preso usati) non sono noccioline ,poi che ci siano differenze tra i vari posso capirlo ,ma fondamentalmente se ti puoi permettere tutta sta attrezzatura e' perché hai il grano.. quel che non capisco è perché doverlo sbandierare ,questo non lo capirò mai |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 10:17
Infatti avevo pensato anche io a prendere una Sony A6600 con cui fare le funzioni ad alti ISO delle Nikon con adattate le lenti Sigma e le funzioni della Fujifilm x-e1 con adattate le lenti vintage ma:
- le Sony aps-c non hanno doppio slot e a me serve in quei contesti
- la resa a colori del sensore Bayer Sony con lenti vintage è molto diversa e mi piace meno rispetto a quella dell'x-trans 16MP.
Quindi mi sono "rassegnato" a 3 sistemi sensore invece che 2. E vedrò di implementare Sony A9II al posto di Nikon quando potrò e un poco comunque a malincuore. |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 10:27
Nessunego, tu che hai due sistemi top bayer e foveon, potresti postare due esempi della stessa scena, ripresi con D850 e Sigma SD4H, in modo da vedere quante e quali sono le differenze reali dopo una adeguata PP? Se ci fossero anche i raw, naturalmente di scatti senza valore, sarebbe il massimo!  |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 10:50
“ Nessunego, tu che hai due sistemi top bayer e foveon, potresti postare due esempi della stessa scena, ripresi con D850 e Sigma SD4H, in modo da vedere quante e quali sono le differenze reali dopo una adeguata PP? Se ci fossero anche i raw, naturalmente di scatti senza valore, sarebbe il massimo! „
Ecco che è arrivato l'uomo delle gare.
Per Otto la vita è una gara, scommetto che quando era giovane faceva a gara con i suoi amici per vedere chi aveva il pisellino più lungo....
Il discorso in questo thread non è "una è meglio dell'altra", sono i diversi campi di applicazione di una tecnologia rispetto ad un'altra.
Eeeehhhhh.... neppure a natale si placa....... |
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