| inviato il 16 Novembre 2020 ore 15:27
“ @Teofilatto MrGreen MrGreen MrGreen ma daiiiiii !!! Facevi prima a prenderti una Zorki/Fed/Kiev !!!! „
Mmmmm @Schyter, sappi che la bertuccia si è appena trasformata in un bonobo. Mi sto infatti orientando a prendere uno jupiter 8 con con un tappo posteriore a forma di rangefinder russa....
Che ne pensi di una Zorki 4, tanto per cominciare? |
| inviato il 16 Novembre 2020 ore 15:40
oggi sono andato alla discarica a buttare roba vecchia, questa ottica non l'hanno voluta perche' non sanno come smaltirla, son stato costretto a riportarla a casa, ma leggendo il tuo post quasi quasi la tengo.
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| inviato il 16 Novembre 2020 ore 15:46
“ Mi sto infatti orientando a prendere uno jupiter 8 con con un tappo posteriore a forma di rangefinder russa.... „
Una mezza idea sta venendo anche a me, ho qualche dubbio riguardo alla taratura del telemetro. |
| inviato il 16 Novembre 2020 ore 16:03
“ oggi sono andato alla discarica a buttare roba vecchia, questa ottica non l'hanno voluta perche' non sanno come smaltirla, son stato costretto a riportarla a casa, ma leggendo il tuo post quasi quasi la tengo. „
* me stramazza al suolo in preda a un colpo * |
| inviato il 16 Novembre 2020 ore 16:05
“ oggi sono andato alla discarica a buttare roba vecchia, questa ottica non l'hanno voluta perche' non sanno come smaltirla, son stato costretto a riportarla a casa, ma leggendo il tuo post quasi quasi la tengo. „
@Belles1, se vuoi te la smaltisco io.... |
| inviato il 16 Novembre 2020 ore 16:15
L'errore più comune con le lenti sovietiche, è quello di confondere gli obbiettivi M39 (LTM-39 Leica a telemetro) con quelli M39 (ZTM-39 Zenit reflex).
Proviamo a fare chiarezza : Obbiettivi Sovietici M39 per telemetro (LTM-39 Leica / Fed / Zorki / e anche Lomo per Leningrad)
Russar MP-2 >> 5.6/20 mm
Orion-15 >> 6.0/28 mm
Jupiter-3 >> 1.5/50 mm
Jupiter-8 >> 2/50 mm
Jupiter-9 >> 2/85 mm
Jupiter-11 >> 4/135 mm
Fed >> 4.5/28 mm raro (collassabile)
Fed >> 3.5/50 mm (collassabile) anche con il nome di Industar-10
Fed >> 5.9(6.3)/100 mm raro
Industar-22 >> 3.5/50 mm (collassabile e rigido)
Industar-50 >> 3.5/50mm
Industar-26 >> 3.5/30 mm
Industar-61 >> 2.8/50 - 52 - 53 - 55 mm (la versione Industar-61 L/D ha i vetri al Lantanio)
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| inviato il 16 Novembre 2020 ore 16:32
Questi sopra sono quelli che vanno per la maggiore ... ho tralasciato alcuni obbiettivi (se vogliamo interessanti) ma rarissimi o prototipi.
Gli Jupiter (tutti e 4) e l'Orion si trovano anche con la baionetta Kiev/Contax !!!
Con baionetta Kiev/Contax si aggiunge anche lo Helios-103 1.8/50 (53)mm mooolto buono. NON esiste in M39 !!!
In aggiunta ... alla fine degli anni 60 all'Arsenal di Kiev fecero un tentativo ambizioso (poco dopo abortito) per modernizzare la vecchia Kiev 4 (4A) mettendo in cantiere la nuova KIEV-5 ... (pochi esemplari ... io ne ho due).
Questa (bella) Kiev-5 aveva una baionetta (Kiev/Contax) ESTERNA !!! Furono create due lenti con questo attacco, che NON possono essere montate sulle vecchie Kiev. Viceversa le vecchie lenti si possono montare su questa Kiev-5.
Le due lenti che furono create apposta furono : Lo Jupiter-8 NB 2/50mm e lo Helios-94 1.8/50
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| inviato il 16 Novembre 2020 ore 16:34
Schyter sei una fonte inesauribile di informazioni; avrei 1000 curiosità ma non oso ... una fra tutte: quando ne avrai voglia parlaci del Russar 20 5,6 e del suo mirino (introvabile?).
Per ora mi ha fatto venir voglia di buttare un rullino bn sulla Mir per riprovare lo Jupiter 8, benché scassato. Io sono un perfetto ignorante in materia, ma che lo Jupiter 8 fosse una copia, clone, derivazione dal Sonnar 50, questo lo sapevo. Ma non so niente degli altri Jupiter a riprova di quanto siano utili questi post. |
| inviato il 16 Novembre 2020 ore 17:53
Ne so poco delle fotocamere , ma questa la so e cioè che le prime Zenit erano con attacco Leica/non Leica, cioè M39 ma con tiraggio da reflex. E' questa:
www.fotografiareflex.net/zenit1.html
Quelle a sinistra, naturalmente.
Il Russar lo cercai verso i primi anni 80 nell'unico mio viaggio nell'USSR senza trovarlo, ma il tempo era poco e mi piaceva vedere pure il resto. Quel poco che ti facevano vedere.
Se che ancora piu difficile dell'oggetto è il suo mirino ... credo che non rientri nel mirino multifocale standard per Zorki.
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| inviato il 16 Novembre 2020 ore 18:24
Ed ecco la lista di obbiettivi M39 CHE NON VANNO BENE per le telemetro (Leica/Fed/Zorki etc) ma che furono realizzati ESCLUSIVAMENTE per i primi modelli di reflex Zenit !! Alcuni sono notevoli e replicati successivamente anche con filettatura M42 .
Mir 1 >> 2.8/37mm >>>>>>>>>>> Mir-1b (M42)
Industar-50 >> 3.5/50mm >>> Attenzione !! >>> Industar-50-2 (M42)
Helios-44 >> 2/58mm >>>>>>>>>>> Helios-44-2 & 44M... (M42)
Jupiter-9 >> 2/85mm >>> Attenzione !! >>> Jupiter-9 (M42)
Helios-40 >> 1.5/85mm >>>>>>>>>>> Helios-40-2 (M42)
Industar-24M >> 3.5/105mm
Tair-11 >> 2.8/133mm >>>>>>>>>>> Taiir-11A (135mm) (M42)
Jupiter-11 >> 4/135mm >>> Attenzione !! >>> Jupiter-11A (M42)
Telemar-22 >> 5.6/200mm
Ripeto : Tutti questi modelli non vanno bene per le fotocamere a telemetro !!! Quelli con scritto "Attenzione" sono quelli che si prestano facilmente all'errore !!! Perchè hanno lo stesso nome di quelli corretti per le telemetro !!!
Ad esempio : lo Jupiter 9 esiste come M39 per telemetro, M39 per reflex Zenit (primi modelli) e M42 per le successive Zenit o comunque tutte le fotocamere M42...
Stessa cosa per lo Jupiter-9 ... questo però in M42 si riconosce per il suffisso "A"
Lo Industar-50 ha lo stesso nome per M39 a telemetro e M39 reflex ... ha un suffisso "-2" nella versione M42. |
| inviato il 16 Novembre 2020 ore 18:35
@Robermaga
Esatto ... i sovietici erano molto pragmatici. Quando idearono la loro prima reflex (Zenit 1) non fecero molta fatica; tolsero il telemetro e montarono pentaprisma al suo posto. Poi inserirono lo specchio e questo li costrinse ad allungare esternamente il bocchetone e quindi il tiraggio delle lenti (28,8mm per quelle a telemetro e 45,2mm per le nuove reflex) ... Dovettero ricalcolare le lenti ma mantennero la filettatura (M39) al bocchettone e di conseguenza agli obbiettivi. Questa è la causa della confusione che si crea con gli obbiettivi M39 per telemetro e reflex.
La tabella sopra dovrebbe, spero, chiarire le cose. |
| inviato il 16 Novembre 2020 ore 19:44
@Schyter
Grazie per le liste, molto utili.
Aggiungo una cosa anche perchè vorrei averne conferma.
Della differenza di tiraggio fra M39 per Leica e M39 per reflex ne ero a conoscenza quando ho preso il Mir 37mm f/2.8; non sapevo però che, nonostante spesso in rete (anche su Wikipedia) danno come identici i tiraggi di M42 e M39 per reflex (45.46mm), in realtà il tiraggio dell'attacco M39 è 45.2mm.
Infatti il mio Mir 37mm (anno 1966) con attacco M39 ed anellino M39>M42 non metteva a fuoco ad infinito.
Però l'obiettivo al suo interno è dotato di uno spessore ad anello che, se tolto, aggiusta il tiraggio per M42; evidentemente in quegli anni coesistevano i due attacchi ed alcuni obiettivi erano già predisposti per la conversione M39>M42. Ti risulta?
Però il mio Jupiter 85mm f/2 del 1973 con attacco nativo M42 non mette a fuoco ad infinito, e questo non me lo spiego (non dipende dall'adattatore perchè con tutti gli altri M42 non ho problemi), poco male perchè direi che non è un obiettivo per paesaggi, e la messa a fuoco massima di 25/30m è più che sufficiente.
Morale: attenzione con i tiraggi e può sempre capitare qualche incompatibilità imprevista.
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