user182586 | inviato il 19 Novembre 2020 ore 12:10
“ E' esattamente quello che ho scritto. „
Non esattamente, io mi riferivo a questa frase, che come tu stesso hai confermato nel tuo messaggio successivo non è corretta, in quanto non esiste nessuna "finta" e nessuna ibernazione. Le app possono girare e girano in background eccome.
“ Per multitasking intendo l'avere più processi concorrenti che girano in background e non la finta di ibernare i processi principali delle app poste in background come avviene su iOS „
E non è nemmeno corretto quel che scrivi dopo ovvero che “ Le applicazioni sì restano in memoria, ma nel caso di iOS / iPadOS il sistema operativo ha molto più controllo rispetto a macOS „ .
E' proprio il contrario: le app vengono chiuse proprio perchè iOs non ha controllo sulla memoria delle stesse e quindi deve chiuderle come unica opzione. 
Comunque il tema del discorso è partito dalla memoria su MacOs. Bastano 8 giga di ram? Non siamo più su iOs quindi esiste la paginazione, il sistema operativo non ti tira giù le app ma semplicemente decide autonomamente quanto e come swappare. Infine il background è a livello di processo ed esiste il garbage collector.
Tuttavia su ARM le applicazioni sembra occupino meno ram, almeno dal video che ho visto, quindi probabilmente 8 giga di ram su ARM non sono 8 giga di ram su Intel. Ma vedremo con test più approfonditi. |
user182586 | inviato il 19 Novembre 2020 ore 12:15
“ Se vuoi correggere citando tecnicismi a gogo „
Perdonami ma non vedo tecnicismi in quanto ho scritto. Se poi non ti è chiaro qualche termine te lo posso spiegare volentieri.
Linux è un kernel di classe desktop nel senso che non tiene conto delle problematiche del mobile. E' un problema noto che hanno parzialmente risolto solo negli ultimi anni con hardware potentissimo e una serie di accorgimenti software.
Perché allora lo hanno messo ovunque? Perchè Linux ha il grande pregio di essere aperto. |
| inviato il 19 Novembre 2020 ore 12:22
“ E' proprio il contrario: le app vengono chiuse proprio perchè iOs non ha controllo sulla memoria delle stesse e quindi deve chiuderle come unica opzione. „
Vedo che "parlamm e nun ce capimm"
Il sistema non ha controllo diretto sull'allocazione della memoria da parte delle app, ma ha controllo nell'insieme ovvero iOS quando necessario può chiedere di liberare memoria ai processi con le buone (libertà dell'app come farlo, basta che lo faccia) se non vuole incappare nella mannaia di Jetsam. Questo non esiste in macOS (o meglio, con RunningBoard per le app ibride probabilmente si arriverà anche a questo), alla peggio un processo può essere brutalmente killato per aver esaurito il quantitativo di memoria allocabile ma è un discorso ben diverso. |
| inviato il 19 Novembre 2020 ore 12:24
Posto che vi assumerei entrambi se avessi una società di software, secondo voi questi Silicon (M1 per ora) faranno miracoli con la gestione della memoria (ricordando che un po' se la prende la GPU) oppure se ora ho bisogno di 32gb ne avrò bisogno anche con questi?
Grazie  |
| inviato il 19 Novembre 2020 ore 12:31
“ Posto che vi assumerei entrambi se avessi una società di software, secondo voi questi Silicon (M1 per ora) faranno miracoli con la gestione della memoria (ricordando che un po' se la prende la GPU) oppure se ora ho bisogno di 32gb ne avrò bisogno anche con questi? „
Potrebbe cambiare qualcosa, ma non penso semplicemente per il cambio di architettura in sé, ad ogni modo miracoli non credo proprio. Troppo presto per dirlo e con le supposizioni spesso non si va da nessuna parte, attendiamo. |
| inviato il 19 Novembre 2020 ore 12:32
“ Mac mini m1 o desktop Windows con caratteristiche di fascia medio-alta?
Uso post produzione foto e video „
io andrei (anzi, andrò) di pc win, non c'è paragone con la flessibilità, la potenza e l'espandibilità che offre. |
| inviato il 19 Novembre 2020 ore 12:36
“ io andrei (anzi, andrò) di pc win, non c'è paragone con la flessibilità, la potenza e l'espandibilità che offre. „
Perbo beh però, indipendentemente da simpatie o antipatie per un sistema, bisognerà vedere con i futuri MacPro perché andrebbero presi quelli come paragone con l'alternativa di un PC "serio" per uso workstation (ovviamente se ti riferivi a un computer fisso, come mi pare di capire). |
| inviato il 19 Novembre 2020 ore 13:05
“ Perbo beh però, indipendentemente da simpatie o antipatie per un sistema, bisognerà vedere con i futuri MacPro perché andrebbero presi quelli come paragone con l'alternativa di un PC "serio" per uso workstation (ovviamente se ti riferivi a un computer fisso, come mi pare di capire). „
io ho risposto a chi ha chiesto
“ Mac mini m1 o desktop Windows con caratteristiche di fascia medio-alta?
Uso post produzione foto e video
„
Secondo me, e per le mie esigenze personali, 1000 volte un pc win.
Per i futuri mac pro si vedrà quando li presenteranno, come funzioneranno, e soprattutto quanto costeranno  |
| inviato il 19 Novembre 2020 ore 13:48
“ Comunque ripeto il mio scopo era rendere a grandi linee l'idea, senza scendere in tecnicismi e dettagli per quanto possibile, del motivo per cui su un iPad il multitasking è concepito proprio diversamente rispetto alle libertà che si ha su un notebook / desktop e del perché non dipende dall'architettura in sé, come si è domandato qualcuno. „
Intanto grazie a tutti per le delucidazioni tecniche. In merito a ciò che chiedevo in merito alla ram e all'architettura, in realtà mi riferivo al parallelo x86/arm, chiedendomi se l'architettura consentisse un miglior sfruttamento della ram, che potesse sopperire alla quantità inferiore. |
| inviato il 19 Novembre 2020 ore 13:52
“ io ho risposto a chi ha chiesto „
Sì sì scusa ti ho citato anche se nella realtà non ero necessariamente rivolto a te, più che altro ragionavo ad alta voce proprio partendo dal fatto che per rispondere hai giustamente sottolineato espandibilità e flessibilità, al di là della semplice potenza, come parametri da tenere in considerazione per la scelta. E a parità di espandibilità e flessibilità, se uno ne ha bisogno si intende e vuole scegliere in questo senso tra due sistemi senza escluderne uno a priori, solo la linea MacPro è direttamente paragonabile a una soluzione PC.
“ Per i futuri mac pro si vedrà quando li presenteranno, come funzioneranno, e soprattutto quanto costeranno „
Sicuramente costeranno un casino, come sempre, anzi no magari anche di più del solito. Però saranno belli a vedersi 
Però sono veramente curioso di vedere quale soluzione proporrà Apple per la sua linea top perché se da un lato Intel sta mostrando il fianco debole proprio nelle CPU per device mobile, visto che ormai da qualche anno la sua offerta sembra quasi al palo, con i processori Xeon (montati sull'attuale linea MacPro) la storia per ora è ancora un po' diversa. |
| inviato il 19 Novembre 2020 ore 13:56
“ e soprattutto quanto costeranno :-P „
Ecco io non mi farei illusioni... vedendo i nuovi air pro e mini, credo che il rapporto prezzo prestazioni sia straordinario, ma mi ricorda un po' l'avvento dell'iPad 2, che spinse l'allora CEO di Samsung a dire che con quel prezzo era una mazzata per la concorrenza. Quello servì a far diventare quel mercato un monopolio di fatto. Non so se la strategia sia la stessa oggi, ma di sicuro il rapporto prezzo/prestazioni in questo momento, forse per la prima volta nella storia di apple lato pc/notebook, appare pesantemente sbilanciato in favore di apple, al netto ovviamente delle considerazioni relative all'impossibilità fare upgrade su questi sistemi. Per riassumere.. prima ci ingolosiscono, poi visto che l'appetito vien mangiando, con i prossimi prodotti ci massacreranno con i soliti prezzi premium di apple |
| inviato il 19 Novembre 2020 ore 14:25
“ E a parità di espandibilità e flessibilità, se uno ne ha bisogno si intende e vuole scegliere in questo senso tra due sistemi senza escluderne uno a priori, solo la linea MacPro è direttamente paragonabile a una soluzione PC. „
ma per le persone normali, di solito, considerano anche e soprattutto il prezzo. O meglio, il rapporto prezzo prestazioni.
Il mac pro entry level costa 6600 euro (seimilaseicento) ed è una macchina ridicola. Con 1500-2000 euro, nel mondo pc, ti costruisci un mezzo che lo seppellisce.
Non lo prenderei, insomma, come metro di paragone.
“ Però sono veramente curioso di vedere quale soluzione proporrà Apple per la sua linea top perché se da un lato Intel sta mostrando il fianco debole proprio nelle CPU per device mobile, visto che ormai da qualche anno la sua offerta sembra quasi al palo, con i processori Xeon (montati sull'attuale linea MacPro) la storia per ora è ancora un po' diversa. „
Intel a sto giro è andata, gli AMD sono ben altra cosa.
“ Ecco io non mi farei illusioni... vedendo i nuovi air pro e mini, credo che il rapporto prezzo prestazioni sia straordinario, ma mi ricorda un po' l'avvento dell'iPad 2, che spinse l'allora CEO di Samsung a dire che con quel prezzo era una mazzata per la concorrenza. Quello servì a far diventare quel mercato un monopolio di fatto. Non so se la strategia sia la stessa oggi, ma di sicuro il rapporto prezzo/prestazioni in questo momento, forse per la prima volta nella storia di apple lato pc/notebook, appare pesantemente sbilanciato in favore di apple, al netto ovviamente delle considerazioni relative all'impossibilità fare upgrade su questi sistemi. Per riassumere.. prima ci ingolosiscono, poi visto che l'appetito vien mangiando, con i prossimi prodotti ci massacreranno con i soliti prezzi premium di apple Sorriso „
forse sui portatili, ma di sicuro non sui fissi. |
| inviato il 19 Novembre 2020 ore 14:33
“ Intanto grazie a tutti per le delucidazioni tecniche. In merito a ciò che chiedevo in merito alla ram e all'architettura, in realtà mi riferivo al parallelo x86/arm, chiedendomi se l'architettura consentisse un miglior sfruttamento della ram, che potesse sopperire alla quantità inferiore. „
Vulture potrebbero esserci delle differenze, magari anche misurabili, ma sono certo non saranno sostanziali al punto che come per magia dimezzerà la necessità di RAM sul sistema. Ovviamente il discorso si limita al mero cambio di architettura, per cui al netto di qualsiasi altra variabile esterna come eventuali cambiamenti a livello di gestione da parte del sistema operativo, diverse ottimizzazioni possibili da parte dei compilatori che traducono i sorgenti dei programmi nel codice nativo ARM piuttosto che x64, o altro... e anche tenendo conto di ciò, continuo a credere più a differenze nel complesso risibili. Staremo comunque a vedere nel pratico, perché alla fine è workflow e condizioni di utilizzo reali sono il benchmark che conta veramente.
“ Ecco io non mi farei illusioni... vedendo i nuovi air pro e mini, credo che il rapporto prezzo prestazioni sia straordinario, ma mi ricorda un po' l'avvento dell'iPad 2, che spinse l'allora CEO di Samsung a dire che con quel prezzo era una mazzata per la concorrenza. „
Vulture può benissimo essere così, soprattutto per invogliare potenziali acquirenti magari frenati da un cambio di architettura che potrebbe impensierirli decidendo quindi di posticipare e attendere alla porta per valutare gli sviluppi nel breve o medio termine, prima di avventurarsi in un salto generazionale questa volta abbastanza consistente per Apple. Ricordiamoci anche del contesto economico attuale che stiamo vivendo, dove la gente normale (intese le persone che non spendono soldi a prescindere solo perché c'è il nuovo gingillo tecnologico sul mercato) mediamente ci pensa qualche volta in più di prima prima di spendere soldi. |
| inviato il 19 Novembre 2020 ore 14:58
“ ma per le persone normali, di solito, considerano anche e soprattutto il prezzo. O meglio, il rapporto prezzo prestazioni.
Il mac pro entry level costa 6600 euro (seimilaseicento) ed è una macchina ridicola. Con 1500-2000 euro, nel mondo pc, ti costruisci un mezzo che lo seppellisce.
Non lo prenderei, insomma, come metro di paragone. „
continuo a dire: quando vedo cosa costa un threadripper 24 core... finito, con dotazioni da urlo...
Cioè qui su una macchina da 6600 euro ho un 8 core e una RX580 
Son dovuto arrivare quasi a 12 per prendere il macpro che volevo... |
| inviato il 19 Novembre 2020 ore 15:09
“ forse sui portatili, ma di sicuro non sui fissi. „
ho fatto tutto un discorso sul fatto che probabilmente più avanti i prezzi saranno maggiormente in linea con quelli soliti di apple (cioè molto alti) e mi rispondi su una cosa, per altro inutile, che era già implicita visto l'ovvio riferimento ai dispositivi equipaggiati con m1. |
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