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Foveon, rumore e recupero delle ombre.


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avatarjunior
inviato il 02 Novembre 2020 ore 20:48

@Miopiartistica se vuoi leggi qui, io lo trovai molto interesssante

www.nadir.it/ob-fot/SIGMA_MONOCHROME/bianconero-foveon.htm

avatarsupporter
inviato il 02 Novembre 2020 ore 21:12

mentre farsi un giretto su una merril o su una quattro tutto sommato non costa molto.


credo che il punto importante sia proprio questo e non le ombre, la assaggi, mal che vada la rivendi e non ci perdi

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2020 ore 15:09

ho per le mani un altro esempio, scena poco dopo l'alba... luce tangenziale e foschia che fa da riflettore.

Sovraesposizione oè 100 iso (+1) e 1/3 in più della nativa e via di recupero con spp.
quindi all'apertura..





e alla fine (C1)

ulysseita.prodibi.com/a/d12yl290w84d1mr/i/2d82wvrmmzj1jqz

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2020 ore 15:20

aggiungo.. qua ALTI iso... 400 MrGreen

ulysseita.prodibi.com/a/d12yl290w84d1mr/i/76qj2qx1l5w4vx4

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2020 ore 22:20

Beh, se da una macchinetta che trovi a meno di 500 euro si possono tirar fuori immagini di questa qualità direi che è un peccato non averne una... costa meno di un obiettivo di medio livello...
Poi ovviamente va a gusti, ma a me questo tipo di resa dei colori e del dettaglio piace.

avatarsenior
inviato il 04 Novembre 2020 ore 0:36

Il prezzo è sicuramente un grande vantaggio! ;-)

avatarsenior
inviato il 04 Novembre 2020 ore 7:52

"...Ho letto che questo sensore ha una resa straordinaria per quanto riguarda il dettaglio e la resa dei colori...."

Nel massimo rispetto di tutti, io non do mai retta a quello che leggo sul web relativo ai giudizi dei vari trabiccoli da fotografia, io le cose me le voglio verificare da me.

Oggi in rete c'è tutto e dunque uno che vuole seriemente, ripeto, seriamente, verificare le capacità operative e la qualità di un trabiccolo da fotografia, a mio avviso personalissimo, deve scaricarsi dei RAW originali, intonsi, di quel trabiccolo lì.

Si scarica i RAW e ci fa il suo fototitocco sopra, con la sua competenza e la sua attrezzatura, e vedere che combina il famoso trabiccolo, se risponde o meno alle proprie aspettative.

E spesso, rispetto a che si legge in rete scritto da altri, si trovano delle.........brutte sorprese, proprio brutte.

E le si trovano perchè i Jpeg (ed i Tiff, tutti i files immagini) diffusi in rete possono essere, e molto spesso, spessissimo, lo sono, taroccati , intendendo per "taroccati", immagini con USM date senza dirlo, ripresa di colori fatta senza dirlo, abbattimento del rumore fatto alla zitta, di tutto di più.


Il RAW invece non dice mai le bugie: uno si scarica dei RAW e vede, oltre ai pregi, anche le mutandine sudice di un trabiccolo, se ce le ha, mentre coi Jpeg le mutandine sudice non vedi mai, coi Jpeg tutte le ragazze sono verginelle purissime.

Mentre coi RAW poi ti accorgi che..... qualcuna di quelle verginelle è invece una zoccola.

Ci sono un sacco di siti dove si scaricano i RAW di tutto, incluse le Sigma col Foven, tipo questo, per la SD 1:

www.photographyblog.com/reviews/sigma_sd1_merrill_review/sample_images

Uno si dà da fare a cercare i RAW, se li scarica, se li manipola come meglio crede o sa fare, e giudica da sè, che è sempre il metro di misura migliore.

Comunque, uno i propri soldi se li spende come gli pare, incluso col dare retta a dei perfetti sconosciuti.

avatarsenior
inviato il 04 Novembre 2020 ore 7:57

Il problema è che per il Foveon la parte di sviluppo del RAW è un po' particolare e va imparata bene, è diversa da quello a cui si è abituati col Bayer.

Comunque concordo, io ho avuto la fortuna di poter provare la Sigma Sd Quattro H e scaricarmi i RAW delle mie foto per decidere di passare a Foveon.

Niente di meglio che provare direttamente.

avatarsenior
inviato il 04 Novembre 2020 ore 10:21

@ Alessandro Pollastrin, capisco gli argomenti e ringrazio per i consigli, credo farò proprio come dici: proverò a mettere le mani su qualche RAW prodotto da sensori foveon e sicuramente avrò le idee più chiare. Per ora posso solo dire che le immagini che ho visto scattate con sensori foveon mi convincono, diciamo che vanno incontro ai miei gusti, anche avendole viste dopo la PP. Quanto sia più (o meno) comodo e laborioso trattare i RAW del foveon rispetto agli altri non lo so, e se poi la PP diventi una faccenda più complicata e invasiva neppure, e hai ragione a far presente che sono cose da considerare.
Può essere benissimo che le immagini che si trovano in rete, pur provenienti da una certa fotocamera, siano poi state postprodotte in maniera anche pesante senza dichiararlo. Ma se alla fine è possibile arrivare a un certo tipo di risultato per me va bene, dovrò solo cercare di capire come si dovrà fare. Non penso certo di prendere il RAW di un sensore foveon e di avere risultati miracolosi lasciandolo così com'è.
Queste cose le capisco e ti do ragione. Capisco meno l'animosità...

avatarsenior
inviato il 04 Novembre 2020 ore 11:37

Sì, infatti, soprattutto di chi non ha mai nemmeno preso in mano una di queste straordinarie macchinette.
A mio avviso valutare i raw (fatti da chissà chi) non basta minimamente per farsi un'idea dell'esperienza.
Bisogna usarle un po', e vedere quello che si riesce ad ottenere personalmente. Anche solo coi jpeg, ma propri.
Quando ci si è fatti un'impressione d'uso a 360 gradi, allora si può sparare.
Ho avuto la Merrill dp2 un paio d'anni, ci ho fatto tante foto e sono rimasto soddisfatto. Ma il mio esemplare non era nuovissimo e perfettamente funzionante, l'af in particolare arrancava, a volte perdevo degli scatti, forse questo non me l'ha fatta amare e l'ho data via.
La stessa cosa ho fatto con le quattro, una dp0 e una dp3, che invece ho tuttora e che mi divertono molto.
Farsi una passeggiata in montagna con queste due macchinette è uno spasso.
Leggerissime, facilissime, producono foto con "effetto presenza" spettacolare, anche da jpeg.
Le immagini sono naturalissime e non hanno nulla di artificiale. File a colori bellissimo. Bn a detta di tutti, eccellente.
Ottiche stellari. Costruzione eccellente (a parte chiusura vano scheda). Costano il giusto. Cosa volere di più?
Provarle, invece di criticare senza avere idea di cosa si stia parlando ;-)

avatarsenior
inviato il 04 Novembre 2020 ore 12:18

".... i raw (fatti da chissà chi) .."

E' del tutto irrilevante chi li fa.

I RAW sono dati reali, vergini, intonsi, e dunque sono veritieri.

Poi la foto dei RAW possono essere belle o brutte, tecnicamente possono essere fatta bene o fatte male, ma se sono fatte male (micromossi, sovra/sottoesposizoni marcate) e uno non è incompetente pieno, lo vede subito che sono fate male e le gestisce di conseguenza.

Con un bel po' di RAW scattati su soggetti diversi, uno vede la realtà tecnica del complessivo ottica + fotocamera, e la vede nelle condizioni più disparate, ma soprattutto, reali di utilizzo, che è quello che interessa.

avatarsenior
inviato il 04 Novembre 2020 ore 14:25

Alessandro..

Si, queste cose sono come il tizio che se compri la moto ti dice.. "stai sempre attento e prudenza.."

Cioè di fatto cosa stai apportando alla discussione?

Sai che un Merrill scatta a 200 e non amplifica gli ISO?
Sai che grazie ai 3 strati richiede ettr di default?

Sai che una quattro invece è fatta per bucare i bianchi e va tutelata proprio in alto?

E c'è altro ma vedo che basta dire Raw per poter sembrare esperti e saggi..MrGreen

avatarsenior
inviato il 06 Novembre 2020 ore 6:16

@Miope devi leggere chi ha usato Foveon abbastanza tempo. Tutto lì. Quelli che non hanno mai scattato con sensori Foveon se ne escono con verità lapalissiane che non ti aiutano.
Riporto una mia esperienza personale.
Qualche tempo fa c'è stato un primo venerdì in cui le scuole italiane si sono riversate in piazza seguendo l'invito di Greta. Ho pensato di mischiarmi con loro in una piazza grande di Monza (il mio minore allora era a ragioneria) perché so che la dp2m mi avrebbe restituito i volti degli studenti come nessun'altra macchina.
Era un momento in cui volevo capire una volta per tutte qual era l'ISO migliore per minimizzare alcune anomalie Merrill e avevo fatto prove a cavalletto. Esco di casa senza i soliti progressivi e non me ne accorgo. La mia vista da vicino è tale per cui non leggo l'LCD della dp2m che dà il MENU. Per farla breve: avevo settato (precedentemente) la dp2m su ISO 100 (che non è ISO base, è gia ETTR di 1 stop!). Sfortunatamente non ho visto (letteralmente!) che avevo anche +1 EV.
Mediamente gli studenti in piazza erano vestiti di scuro. Stavo a 20-50 m di distanza per non disturbare. Lo spot ha misurato a caso su qualcosa verso lo scuro.
Ho cominciato a scattare controllando di sfuggita lo schermo, ma senza occhiali lo vedevo proprio male.
Arrivato a casa, l'80% degli scatti era da cestino, tragicamente sovraesposto. Per fortuna mi ero portato una Nikon 1 V2, sensore 1". Le foto degli studenti le ho fatte lo stesso. Ma io le volevo Merrill, non Nikon 1"!MrGreen

Morale: i miei errori con la Merrill discendevano dal fatto che non ci vedo senza occhiali. Tuttavia con la correzione diottrica del mirino EVF della V2 ho scattato normalmente.
Tecnicamente: la dinamica delle Merrill è quella che è, Claff sostiene sia circa 9 EV (il valore glielo hanno ESTORTO su DPR Forum). La sovraesposizione di uno stop a ISO 100 tagliava questi supposti 9 EV a 7. Me la sarei cavata con modalità media o valutativa, invece per caso e per sfortuna era rimasto impostato spot.Sorry

Spero di avere reso l'idea, la dp2m la uso da cinque anni.Eeeek!!!

avatarsupporter
inviato il 06 Novembre 2020 ore 7:00

si il problema che riscontro anche io nella Merrill DP2 è la basa GD, ciò comporta in zone sottoesposte colori slavati e macchie magenta, in quelle sovraesposte colori sballati e macchie verdi

Quattro DP1 un pelo meglio (forse uno stop in più) in GD ma stessi problemi su colori e macchie, in più confermo che sulle luci tiene meno


avatarsenior
inviato il 06 Novembre 2020 ore 8:20

Scatto TANTO da 2 mesi con Sigma Sd Quattro H: meglio non sovraesporre di più di +1/3EV. Chiazze magenta e verdi mai viste, colori meravigliosi, WB perfetto sempre, nitidezza paurosa ma estremamente naturale.
La gamma dinamica va più che bene, io vengo da analogico e qui è tutto grasso che cola.
Insomma, l'idea è che se sai fotografare il Foveon non è un problema, ma la soluzione (escludendo ambiti estremi in cui per forza servono ISO alti e tempi veloci e af fulmineo).

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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