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L'inutilità delle fisime da definizione e millempx


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avatarsenior
inviato il 26 Ottobre 2020 ore 13:18

è un ragionamento che ho fatto qualche mese fa, correre dietro al sensore più performante poi all'ottica che può gestire l'elevata risoluzione di quel sensore, poi il rischio di micromosso dovuto alle performance del sensore e quindi la necessità di usare l'antivibrazione (che spesso causa altri problemi assimilabili al micromosso) etc. etc ... ho venduto tutto e mi sono preso una Olympus M10MKII e alcune ottiche, mi diverto di più, lavoro uguale e i clienti non percepiscono differenze ... credo significhi qualcosa. A parte casi specifici dove è richiesta una grande definizione, la maggior parte del lavoro, con le giuste competenze, è fruibile anche con formati piccoli ...

avatarsenior
inviato il 26 Ottobre 2020 ore 13:23

ma che micromosso...
è ovvio che se fotografi con un 135 come se fosse un 400 imposti il tempo per il 400,

su dai, finiamola.
già adesso con 60mpx puoi fare un crop da 1/9 di fotogramma che non teme nessuno spregio. Parlano i fatti non le ciance.
www.juzaphoto.com/hr.php?t=3580680&r=46346&l=it

avatarsenior
inviato il 26 Ottobre 2020 ore 13:25

@Mactwin ti leggo sempre con piacere, però datti una regolata, riconosci anche che hai dei limiti di fondo, altrimenti non posteresti
“ Un ritaglio perde sempre informazioni, perde capacità di resa negli iso e perde di definizione (ma questa potrebbe non essere percepibile per CDC). ?


Perché te come molti altri utenti ragioni guardando al 100% lo scatto, quindi se vedi un cm della foto che sia quella originale o quella ritagliata non cambia....ma allora di che crop parliamo?
Se ritagli....e lo fai per "ingrandire", significa che quello che guida sarà l'output, significa che l'immagine ritagliata dovrà essere ingrandita per ricoprire la stessa superficie che occupava l'immagine originale.
Significa che a parità di inquadratura (ovvero avvicinandomi con il formato non ritagliato per ottenere la stessa immagine) al formato ridotto arriveranno meno fotoni, non per nulla le apsc hanno meno resa iso.

La regolata me la devo dare per?

avatarsenior
inviato il 26 Ottobre 2020 ore 13:28

ma che micromosso...
è ovvio che se fotografi con un 135 come se fosse un 400 imposti il tempo per il 400,

su dai, finiamola.
già adesso con 60mpx puoi fare un crop da 1/9 di fotogramma che non teme nessuno spregio. Parlano i fatti non le ciance.


Ma ti rendi conto di quello che dici o parli tanto per dire?
Ma tu realmente pensi che una foto fatta con un sensore FF con diciamo 20mpx usando un 400mm riporti una qualità pari ad un crop a 20mpx di un sensore con un ottica da 100mm?


avatarsenior
inviato il 26 Ottobre 2020 ore 13:29

@Mac adesso ti sei spiegato un po' meglio, però lascia perdere i fotoni, non è il tuo pane...MrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 26 Ottobre 2020 ore 13:29

@Mactwin

tu confondi la focale su un formato ed una focale più piccola su un formato più piccolo, e questo è il sintomo del martellamento marketing con i mpx.


In aggiunta ci sarebbe dell'altro da dire sul ritaglio, magari R.R. - Pdc - prospettiva, il 20 che fa fino a 60 e il 135 che fa fino a 400 bisognerebbe metterlo sull'annuncio quando si vende un obiettivo, forse qualcuno ci casca.Eeeek!!!

avatarsenior
inviato il 26 Ottobre 2020 ore 13:31

@Mac adesso ti sei spiegato un po' meglio, però lascia perdere i fotoni, non è il tuo pane...MrGreenMrGreen


Veramente il mio lavoro è legato proprio ai fotoni, e non era un problema di spiegarsi meglio ma di leggere bene l'intervento.

avatarsenior
inviato il 26 Ottobre 2020 ore 13:33



______ CROP 405mm EQUIVALENTE, cioè angolo diagonale di 6,2° ______
pixel utilizzati 6.700.000 circa


www.juzaphoto.com/hr.php?t=3580680&r=46346&l=it
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=3580680&l=it

e smettetela di menarla sulla qualità.

avatarsenior
inviato il 26 Ottobre 2020 ore 13:33

Ma si Saro, questo ti fa capire perché le case spingono su mpx, e senza contare che l'output della maggior parte degli utilizzatori sono immagini su web....che vengono viste a monitor.

avatarsenior
inviato il 26 Ottobre 2020 ore 13:35

ma che web

semmai qui sembra ch tutti stampino poster da mettere sotto il naso per essere guardati.

avatarsenior
inviato il 26 Ottobre 2020 ore 13:43

@Mac
Veramente il mio lavoro è legato proprio ai fotoni
Anche il mio, una volta. Tu sei un fotografo immensamente più bravo di me (al massimo io sono un fotoamatore così così).
Diciamo che io un'idea un po' più larga sui fotoni di te dovrei avercela. Ma magari mi sbaglio.MrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 26 Ottobre 2020 ore 13:46

tanto prima o poi qualche major farà il passo...

con un sensore da 90mpx e 3 ottiche fisse dove vai?

copri tutto o quasi.

parti con un eccelso 20mm che a 10mpx ha l'angolo di un 60mm


Quindi secondo te uno dovrebbe comprarsi una fotocamera da 90mpx, un 20mm di elevatissima qualità (quindi pesante, ingombrante e costoso) per tenere la risoluzione dei 90mpx, per poi buttar via 80mpx per fare una foto equivalente ad un 60mm, con un risultato molto probabilmente inferiore a quello che si otterrebbe con una D700 ed un 50mm f/1.8 AF-D?

Secondo me ci saresti solo tu così masochista da mortificare in questo modo la propria attrezzatura.

Il discorso di un crop estremo potrebbe avere senso per limitare l'acquisto di focali lunghe per chi le usa molto raramente. Cioè per uno che non va quasi mai oltre i 135mm, può aver senso prendere un 135mm molto performante ed una fotocamere un po' più abbondante in MPX e croppare fino a 200mm e magari anche un po' oltre all'occorrenza. Ma non per tutto il range di focali.

avatarsenior
inviato il 26 Ottobre 2020 ore 13:50

www.trovaprezzi.it/Fprezzo_obiettivi-per-fotocamere_sony_20mm_f_1_8_g_
beh 862 euro non è regalato, ma pesa 373g.
www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1
hai un confronto con un 24 105 a 50mm

tu pensi che croppare il 20 dia un risultato inferiore di quello zoom a 50mm?

ti ricordo inoltre che il crop in camera sarebbe impostabile sulla parte migliore dell'ottica:
il centro.

se mi parli di pdc ti do tutte le ragioni.
Ma è per questo che nel mio ipotetico corredo "completo" con 3 ottiche icludevo un mediotele da f1.2 a f1.8 a seconda delle esigenze.

avatarsenior
inviato il 26 Ottobre 2020 ore 14:02

beh 862 euro non è regalato, ma pesa 373g.


E sei sicuro che a 90MPX andrebbe alla grande?
Sono 160lp/mm, a quella risoluzione che contrasto pensi che possa restituire?
Difficilmente arriverebbe ai valori di un normalissimo 50mm a 60lp/mm (cioè su D700).


avatarsenior
inviato il 26 Ottobre 2020 ore 14:03

io mi fido prima di tutto di quello che vedo, dopo degli mtf.
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3522528


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