| inviato il 23 Ottobre 2020 ore 9:49
Scusate, senza polemica. Ma per fare questo tipo di confronti, ad esempio sul rapporto segnale/rumore, bisognerebbe evitare sia la variabile "giudico con gli occhi" e sia quella del motore di conversione dei vari ACR ecc. che si comporta diversamente a seconda dei RAW.
Sono valori che andrebbero calcolati estraendo i dati con un sw tipo RawDigger.
In questo modo si arriva a parlare di numeri e non di opinioni personali.
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| inviato il 23 Ottobre 2020 ore 9:49
Scusate la nota critica, ma se c'è una cosa poco interessante da approfondire nel 2020 su una fotocamera, soprattutto ML, questa a mio avviso è proprio il sensore. Con i Cmos siamo al palo più o meno dai tempi della D800, A72/R, 5D4, almeno al lato pratico.
Sempre personalmente, auspicherei una discussione in approfondimento su EVF, electronic shutter, DPAF e alternative di MAF sul sensore, algoritmi di intelligenza artificiale per la MAF.
Mi pare che ad oggi le differenze in campo siano piuttosto su queste aree... |
| inviato il 23 Ottobre 2020 ore 9:54
Quoto |
| inviato il 23 Ottobre 2020 ore 10:07
“ Sempre personalmente, auspicherei una discussione in approfondimento su EVF, electronic shutter, DPAF e alternative di MAF sul sensore, algoritmi di intelligenza artificiale per la MAF.
„
vero, ma sono difficili da stabilire guardando un raw.
Inoltre, nel caso degli EVF, entrano in campo preferenze personali sulla "resa", in termini di fluidità, definizione, lag etc. |
| inviato il 23 Ottobre 2020 ore 10:16
Mac io vedo buchi sui neri sembra un passaggio esagerato di denoise... mancano informazioni proprio al di là dei 24 megapixel.. non capisco perché dici fanatismo per i afferma che è meglio un file 24 megapixel della a73 io affermo che rispetto a quello della r5 è piallato e mancano dettagli... cosa ho detto di sbagliato o di fanatismo? Poi ho anche detto che a tutti gli usi tranne a uso 200 trovo migliore come dettaglie rumore il file della r5 ... ho scaricato tutti Iraq della sony guardati i lightroom. E vedo ciò . Ma se guardi bene i file al 100% lo vedresti pure tu. |
| inviato il 23 Ottobre 2020 ore 10:18
“ Scusate la nota critica, ma se c'è una cosa poco interessante da approfondire nel 2020 su una fotocamera, soprattutto ML, questa a mio avviso è proprio il sensore. Con i Cmos siamo al palo più o meno dai tempi della D800, A72/R, 5D4, almeno al lato pratico.
„
uuuuhhhhh, quanto è vero!
E' dal 2015 che non ci sono più miglioramenti, prendi il file della vetusta A7r2 ed in buona sostanza è identico alle mirabolanti ML di oggi....
Le differenze si spostano altrove.
Ma quando ad un utente del forum fai notare che la sua fotocamera a quel peliiiiino di GD in meno, partono le guerre di religione....
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| inviato il 23 Ottobre 2020 ore 10:24
“ Ma quando ad un utente del forum fai notare che la sua fotocamera a quel peliiiiino di GD in meno, partono le guerre di religione.... „
Scusa Paco, ma se come dici giustamente quotando Fabrizio, siamo al palo sui sensori e il confronto importante si tiene altrove, che senso ha far notare a sto povero utente del forum che la sua fotocamera HA (dai, almeno la H) quel peliiiiino di GD in meno? |
| inviato il 23 Ottobre 2020 ore 10:26
I miglioramenti tangibili realmente ci sono stati nel passaggio tra fotocamere come la 6d e le d800, a7r2 se parliamo di gd...
Anche rispetto ad una 5d4 le d800 e a7r sono migliori anche se in modo non così clamoroso da giustificare un cambio a tutti i costi...
Lato prestazioni ad alti iso il grande miglioramento è stato quello di riuscire a creare sensori iperdensi che hanno prestazioni identiche se non migliori rispetto a sensori di qualche anno fa con la metà o 1/3 dei mpx ...Però un 12800 iso ffa sempre schifo, oggi come allora...
E in più lla gd ad alti iso resta sempre al palo, anche per fotocamere di ultimissima generazione...
Ormai si corre su af (grazie agli oggettivi vantaggi della tecnologia ml su quella reflex) e densità sensori...I margini sono lì... |
| inviato il 23 Ottobre 2020 ore 10:28
“ E' dal 2015 che non ci sono più miglioramenti, prendi il file della vetusta A7r2 ed in buona sostanza è identico alle mirabolanti ML di oggi.... „
be' in realtà tra A7III/A7rIII e A7r2 ci sono 2/3 di stop di differenza nella gd a bassi iso (senza contare tutte le differenze di AF, batteria, ergonomia etc).
A me schifo non fanno :) |
| inviato il 23 Ottobre 2020 ore 10:35
Jack confrontare un sensore da 24mpx con uno da 45 capisci che non ha alcun senso?
il confronto con il 42 sony mi pare evidente, il confronto sul rumore con il sensore canon da 20 altrettanto, di cosa parliamo?
Vedo un ingrandimento a 100iso della 7r4 e dico: ha più definizione delle altre!
Poi prendo un file ad alti iso e dico, la 7III va meglio della r4
Ogni cosa si può rigirare come si vuole, la questione è semplice, sai dove vanno le foto .....dove dovrebbero andare? in STAMPA!
Ora metti l'apposito pulsanti messo (per fortuna) da DPR per evidenziare la resa in stampa e confronta le immagini, per la DR o per il rumore e poi ne parliamo, tra l'altro concordo con Pedro quando giustamente fa notare che in caso di uso della dinamica per recupero andrebbe preso il valore iso più basso, perché la dinamica (di tutte) decresce al salire degli iso.
E concordo assolutamente con Zerbini sul fatto che le differenze di sensore oggi lasciano il tempo che trovano, eventualmente si possono analizzare altre peculiarità per capire cosa sia più "comodo" (perché di necessario ci sta ben poco). |
| inviato il 23 Ottobre 2020 ore 11:05
“ tra l'altro concordo con Pedro „
Di solito chi sbaglia scrive “Perno”, ma “Pedro” mi fa troppo sciallare |
| inviato il 23 Ottobre 2020 ore 11:10
“ Vedo un ingrandimento a 100iso della 7r4 e dico: ha più definizione delle altre!
Poi prendo un file ad alti iso e dico, la 7III va meglio della r4 „
Vero se non ci metti in mezzo la post produzione mac...Perchè quel "dettaglio in più" fa la differenza nelle mani di chi sa anche minimamente post produrre un file ad alti iso...
Certo, se guardi il file nudo e crudo le differenze ci sono, è ovvio...PEr questo i confronti tipo dprev hanno senso solo se si vuole farsi un'idea "dell'ordine di grandezza" delle delle differenze fra una fotocamera ed un'altra...
Vero anche che oggi se togliamo le 6d2 e rp le differenze di prestazione tra sensori sono qquasi sempre risibili (R e 5d4 sono ancora un pelino dietro ma non così tanto, come ho scritto, da spingere ad un cambio)...
La differenza, e so mac che qui non siamo e non saremo mai d'accordo, la fa la densità e la versatilità impareggiabile che una bigmpx può garantire....
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| inviato il 23 Ottobre 2020 ore 11:15
Perbo è il correttore che fa come gli pare, di solito rileggo e correggo ma stavo facendo altro.
Angus ma ci mancherebbe ognuno può vederla come gli pare per i propri gusti, non bisogna generalizzare perché se in alcune (a mio avviso poche) occasioni la possibilità di crop sia comoda è altrettanto vero che in altre è molto più comodo avere un file pulito e duttile e leggero che una volta stampato risulta pari o migliore (per iso) rispetto al più pesante e pixellato.
Poi un discorso è la logica, quella che ti riporta a risultati percettivi, al fatto che la stampa è sempre vista ne suo insieme e bastano pochi mpx per saturare la visione, un altro sono i gusti personali per cui vedere l'immagine al 100% da soddisfazione. |
| inviato il 23 Ottobre 2020 ore 11:15
“ Vero se non ci metti in mezzo la post produzione mac...Perchè quel "dettaglio in più" fa la differenza nelle mani di chi sa anche minimamente post produrre un file ad alti iso... „
In quali casi fa la differenza? |
| inviato il 23 Ottobre 2020 ore 11:24
Il file “nudo e crudo” su fotocamere di questo livello non ha per me assolutamente alcun senso. Guardo sempre al potenziale, ossia il MASSIMO che si riesce a tirar fuori da un raw.
Altrimenti, tanto vale scattare SOLO in jpeg. Ma non con queste fotocamere, sarebbe come dare perle ai porci. |
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