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Sony A7r II - impostazioni e confronti con d800


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avatarsenior
inviato il 18 Ottobre 2020 ore 14:52

Ma poi tu lo sai che non sono mai stato un fan boy. Ti ricordi "di la" vero ?


certo che mi ricordo....

essere fan boy non è bello, nemmeno io lo sono, anche se ho usato Nikon per quasi mezzo secolo!
Ovviamente se vedo cose belle realizzate da Nikon sono contento eccome, ma se vedo delle cavolate, o peggio ancora, delle patacche mascherate da gioielli della tecnica mi da molto fastidio.

Il mondo è cambiato e sempre cambierà, non c'è scampo MrGreen

avatarsenior
inviato il 18 Ottobre 2020 ore 15:01

Maurizio, fammi capire una cosa, che cosa realmente ti precludeva scattare con una d850? come qi non era abbastanza? e come af? non aveva il real track e spar trapp segui tu che io non ho voglia?
Per carita', ognuno e' libero di fare o scegliere quel che si vuole, ma ogni brand oramai offre modelli di punta eccellenti tanto quanto e per tutti i gusti. Chi non afferma cio' e', per usare una tua parola, un fanboy.


La D850 é per me, assieme alla D3x, la miglior fotocamera Nikon (e ho avuto D70s, D200, D300, D700, D3s, D3x (2), D800, D4, D850(2)). Il problema é nato dopo la D4. Nikon non ha fatto più NULLA di veramente innovativo.

Se fossi rimasto in Nikon avrei dovuto comunque cambiare le ottiche (non parlatemi di "adattatori"). A questo punto mi sono guardato in giro, ho provato A9 e Z6 e Z7, ho valutato il parco ottiche e sono passato a Sony.

Cosa ho che prima non avevo (avevo DUE D850)?
- due corpi che si completano in modo speciale (uno con 20fps e 24 Mpx e l'altro con 61 Mpx e 10 fps)
- un AF incredibile
- una raffica pazzesca e un buffer incredibile (molti valutano solo la raffica: le "Z" dopo qualche secondo di raffica si "piantano")
- un 12-24 f2,8 (nikon ha tanto strombazzato per il 14-24 f2,8 serie S)
- un 200-600 che, anche se non particolarmente luminoso, si mangia a colazione più di qualche fisso Nikon (e bada che ho avuto 300/2,8 - 200-400 f4VRII in vendita sul mercatino - 500 PF - 500 f4 VR e quindi so di cosa parlo)
- il face detection e l'eye detection

e per finire il peso. nel mio ultimo viaggio in Finlandia e Norvegia mi son portato "roba" Nikon per 11,65 kg. se avessi avuto Sony i kg sarebbero stati 6,5!!!!!

Siccome "ho un grande futuro dietro alle spalle" ..... anche questo aspetto é stato ponderato.

avatarsenior
inviato il 18 Ottobre 2020 ore 15:08

No ragazzi, un momento. Se partiamo con il concetto che "tutte sono più che sufficienti" io vi lascio subito anche se in parte il concetto é condivisibile.
/QUOTE]
Caro Maurizio comprendo il tuo punto di vista e probabilmente sono stato troppo sintetico e generico nella risposta precedente. Per alcuni generi fotografici attualmente alcuni sistema offrono delle opzioni che altri non hanno (vedi fauna/avifauna o sport). Per me che pratico street/reportage/paesaggi Nikon/Canon/Sony/Panasonic sono equivalenti e dovendo partire da zero sceglierei il sistema più economico e funzionale per il mio modo di fotografare.
Probabilmente ho poche pretese, ma il mio corredo ideale è composto da una FX, 35 f1.8 o 2.8, grandangolo moderato e zoom standard...tutto il resto è un di più...
Ma questo è il mio punto di vista, estremamente diverso dalle necessità di altre persone;-)

avatarsenior
inviato il 18 Ottobre 2020 ore 15:14

cmq al prezzo a cui l'ha pagata Gian Carlo la rii al momento è oggettivamente la più allettante, poi c'è la rp a quel prezzo, per il resto intorno c'è il vuoto, bisogna salire a 1800 2000 euro x un corpo "entry" o base che dir si voglia.

avatarsupporter
inviato il 18 Ottobre 2020 ore 15:22

A mio parere la forza di Sony non é solo nel parco ottiche enorme come elencato in questa discussione

(https://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=1985515&show=1)

ma anche:
in un AF spaziale (SonyA9)
un sensore a 61 Mpx
nella copertura del frame (numero di punti di MAF)
nella raffica (20 fps la A9 a 24 Mpx e 10 la A7r4 a 61 Mpx) e, soprattutto nel buffer che ti consente di mantenerla per un numero di secondi che le "Z" se li sognano
nel sensore "stacked" (durante la raffica non vedi il mirino oscurarsi)
nella luminosità di alcune ottiche che oggi sono lo stato dell'arte quali il 12-24 f2,8 che non ha riscontri nemmeno in un fisso (12/2,8) e 135/1,8 per non parlare di peso e dimensioni dei supertele !

Insomma Sony é un SISTEMA completo. Nikon é lontano, molto lontano.
Ma é normale: Sony non é più brava o migliore, semplicemente ha creduto nelle ML ed é partita 5 anni prima accumulando un know how enorme e queste scelte si pagano a caro prezzo. Specialmente oggi con la contrazione del mercato che vediamo.


Qui sintetizzo la mia opinione sul sistema mirrorless Sony (sia Apc-C che FF) e le ragioni per cui l'ho scelto, "tradendo" la Nikon che ho usato per decenni in analogico (tradimento a metà, visto che i miei Nikkor Ai e Ai- S continuo a usarli con soddisfazione sull'A7II).

www.juzaphoto.com/galleria.php?t=3626619&l=it#20619991

avatarsenior
inviato il 18 Ottobre 2020 ore 15:46

Maurizio, due corpi che si completano non l'ho capita molto. No se non altro perche' il grande vantaggio di avere la d850 e' che avevi tutto in un solo corpo! Un af eccezionale? in che senso? eccezionale in modalita' differente, ma le d500, 850, e d5 non hanno assolutamente da invidiare nulla a nessuno come af, some sensibilita' e velocita'. Zero, imho.
Poi se mi dici che sei passato per lo zoommone 200 600...ok, ma per una lente cambiare un sistema...bhaaa. Comunque liberissimi di fare cio' che si vuole eh, per carita' del cielo

avatarsenior
inviato il 18 Ottobre 2020 ore 16:45

Quando uscrono le prime Sony FF mirrorless (A7 e A7r) ero molto tentato, avevo la D700, poi presi la D800, dando fiducia a Nikon, era evidente che il futuro era lì..... ma ero anche sicuro che presto sarebbe uscita una ML giallonera!
Purtroppo quello che è successo dopo lo sappiamo tutti.

Nikon si è fatta tenere per le palle da Sony, che non gli ha dato i sensori per le ML, se non con un ritardo biblico...
Sony nel mentre è progredita, II - III - IV......

Alla fine Nikon è uscita uno o 2 anni fa con Z6 e Z7, ma con un "peccato originale" apparentemente incomprensibile, un solo slot (e quello ci potrebbe forse anche stare....) ma XQD che, guardacaso, fa solo Sony e se le fa pagare una fortuna!

In pratica, mia pura illazione eh....., a me pare proprio che Sony le abbia dato, ovviamente con il suo comodo, i sensori per le ML ma le abbia imposto una scheda che fa solo lei e vende a 200 euro o più!!!

Il fiasco delle Z6 e Z7 nelle vendite era ampiamente prevedibile.... la gente non è fessa e fa i propri conti...
Il fiasco ovviamente si è ripercosso sui produttori terzi di ottiche (Sigma, Tamron, Samyang, ecc.) che si sono guardati bene di sbattersi per vendere 4 ottiche in croce con attacco Z.

Cosa avrebbe dovuto fare Nikon? Secondo me doveva investire e produrre assolutamente in proprio i sensori!!!! Altrimenti Sony (o chi per essa) avrà sempre il coltello dalla parte del manico e fornirà a Nikon i saldi della precedente stagione.

In questo quadro, che credo non sia tanto lontano dalla realtà, cosa avrebbe dovuto fare uno come me che, nel 2020 dopo aver aspettato per anni come Penelope, trova il "sig. Amazon" che gli dice:

ti offro in alternativa:
- la A7rII a 1290 euro
- la Z6 (non la 7 eh...) a 1600 euro (+200 per la XQD)



Poi c'è il discorso ottiche, anche quello enormemente a favore di Sony, lì ce ne sono per tutti i gusti e tasche.



avatarsenior
inviato il 18 Ottobre 2020 ore 16:51

Maurizio, due corpi che si completano non l'ho capita molto


credo intendesse A7riV e A9

avatarsenior
inviato il 18 Ottobre 2020 ore 16:54

Certamente. Se voglio reattività e raffica (sport, avifauna) uso la A9 altrimenti (paesaggio, architettura, soggetti "statici") la A7r4 con i suoi 61 megapixel.
Le Nikon ? Arrivano a 14 fps con un buffer ridicolo.
La D5 e la D6 con i loro 21 Megapixel !!! Ma si può presentare OGGI un'ammiraglia con 21 megapixel chiedendo 6 o 7 kEuro ??
Con quei quattrini (6k Euro) mi sono preso A9, A7r4 e 24-105 f4 ! Ma stiamo scherzando ?

Credo sia facile da capire MrGreen

avatarsenior
inviato il 18 Ottobre 2020 ore 17:35

“Credo sia facile da capire MrGreen”

Se la mettiamo su questo piano, hai ragione tu e chi fa obiezioni e duro di comprendonio...ok, va bene, nessuna obiezione!
Per me, lo ripeto per chi capisce tutto al volo, la d850 fa tutto in un corpo solo. Ha deilimiti? certo! Anche la a9 ha dei limiti e la a7riv. Tutte le macchine hanno pro e contro, ma la d850 assolve qualsiasi compito in modo egegioimho. E con l'enorme vantaggio di farlo in un corpo solo! Pero' chiudo il discorso, non mi va di discutere se la si pone in questi termini ;)

avatarsenior
inviato il 18 Ottobre 2020 ore 18:17

Se la mettiamo su questo piano, hai ragione tu e chi fa obiezioni e duro di comprendonio...ok, va bene, nessuna obiezione!
Per me, lo ripeto per chi capisce tutto al volo, la d850 fa tutto in un corpo solo. Ha deilimiti? certo! Anche la a9 ha dei limiti e la a7riv. Tutte le macchine hanno pro e contro, ma la d850 assolve qualsiasi compito in modo egegioimho. E con l'enorme vantaggio di farlo in un corpo solo! Pero' chiudo il discorso, non mi va di discutere se la si pone in questi termini ;)


Vedi Claudio, a me piace discutere con tutti MA se uno quando gli elenco SETTE motivi poi ne commenta DUE vuol dire che non ci si capisce.
Forse sono stato io poco chiaro ma concordo sul fatto che ribadire concetti già espressi sia inutile per tutti.
Se poi mi paragoni l'AF della D850 a quello della A9 ma anche a quello della D500 e della D5, allora davvero alzo le mani.

PS: di D850 ne ho avute due e ti assicuro che la conosco piuttosto bene.

avatarsenior
inviato il 18 Ottobre 2020 ore 19:21

sony sta avanti di parecchio, ce poco da dire...
io credo che rimarrò con la mia d750 ancora per un po, solo l'idea di vendere tutto e ricomprare, mettendoci su soldi, ad ora non ci penso proprio.
nikon mi darebbe l'opportunità (anche sony) di fare il passaggio più graduale usando l'adattatore, ma non ho fretta, rimango a guardare cosa succede.

avatarsenior
inviato il 18 Ottobre 2020 ore 19:23

certo vendere x ricomprare non è stata mai una idea saggia e non avrebbe senso se non per esigenze particolari. X chi parte da zero col FF invece è più semplice, è tabula rasa

avatarsenior
inviato il 18 Ottobre 2020 ore 22:17

“certo vendere x ricomprare non è stata mai una idea saggia e non avrebbe senso se non per esigenze particolari. X chi parte da zero col FF invece è più semplice, è tabula rasa”

Ecco, questo lo condivido. Forse per chi parte da zero sul ff vedo Sony piu' avanti, se non altro per i prezzi a cui si trovano eccellenti macchine. Li' la concorrenza arranca. Se si pensa che ormai la a7r iii la si trova a circa 2000 euro nuova garanzia ufficiale...per chi parte da zero non credo ci sia di meglio adesso. Macchina matura e completa.
Questo in linea gnerale, senza andare a guardare esigenze specifiche particolari, ovviamente

avatarsenior
inviato il 18 Ottobre 2020 ore 22:25

CLAUDIO GABERLOTTO: mi dici dove trovi la 7III a circa 2000 euro? Ho intenzione di acquistarla, ma non per tante ragioni (certamente valide) della qualità, del sistema ecc. Vedo fior di fotografi, anche qui su Juza, anche semiprofessionisti che utilizzano ancora reflex come la D800 (Fabio Marchini?) facendo fantastiche foto, quindi non esageriamo! Io stesso mi ci trovo ancora molto bene tranne per una cosa: non sopporto più il peso di reflex e obiettivi enormi (che, in realtà non ho mai compreso totalmente, sono convinto che la stessa qualità, con i mezzi e le tecniche costruttive e ottiche di oggi si possano ottenere anche con progetti meno affetti da "gigantismo"). Vorrei passare ad una ML che pesa già da sola circa 400 grammi meno di una reflex e poi ritornare ad utilizzare obiettivi fissi molto più leggeri. Con la Sony il campo di fissi leggeri e di qualità utilizzabili è sicuramente molto ampio



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