| inviato il 27 Ottobre 2020 ore 21:00
“ Made più chiaramente : hai scritto che iPhone 12 fa foto insufficienti „
Nel 2020 si.
Se fosse stato il 2015 sarebbero state buone.
E' tutto relativo, così' come "l'insufficiente". Non ho detto che sono insufficienti in modo generico, ma lo sono a seconda dell'utilizzo che se ne vuole fare. Vuoi usarle sui social? sono perfette.
“ So benissimo che un sensore è molto più grande dell altro quello che mi interessa capire è se all atto pratico le foto di apple siano cosi peggiori da essere facilmente distinguibili e incomparabili causa dimensione sensore „
Naturalmente si. Anche una foto "francobollo" probabilmente ti permetterebbe di riconoscerla, dato che un sensore da 1/1.3" ha un ottimo stacco/sfocato, e un sensore da 1/2.55 non sa neanche cosa sia.
Lo riconosceresti anche con 300pixel di foto probabilmente, figuriamoci stampata o a risoluzione nativa.
“ Se esistono tecnologie di generazione (raw) -lo hai scritto tu- anche più sofisticate a parità di dimensione sensore dov' è scritto che apple non le ha migliorate da 11 a 12? „
La generazione del RAW è quella, cambia il tone mapping (quindi la fusione degli scatti al quale viene assegnata la quantità di luci/ombre) la ri-composizione della scena nel mosso (quindi il metodo di allineamento), la riduzione del rumore (algoritmica su multiframe, calcola la differenza di pixel e li rimuove su quelli dove non ci sono sfruttando il numero di multiscatto) e la rimozione degli hotpixel, che purtroppo sugli smartphone anche con tempi irrisori, si presentano. Senza fare paragoni inutili, per semplificarti la cosa, anche se gli algoritmi di Iphone, o di Google, fossero uno migliore o peggiore dell'altro, non avrebbe alcun valore, in quanto è talmente grande la differenza sulla grandezza del sensore (e quindi la sostanza) che non c'è tecnologia o algoritmo al mondo che possa recuperare un gap così importante in termini di dimensione.
L'unica cosa certa è che il sensore di Iphone da 1/2.55, pur essendo della stessa dimensione di quello che veniva montato 4 anni fa, con il multiframe ha guadagnato moltissimo. Ma il termine di paragone puoi farlo tra Iphone 7 e Iphone 12, non tra sensori più grandi. Fermo restando che anche l'Iphone 7 con lo stesso software dell'Iphone 12 produrrebbe le stesse foto, dato che la grandezza del sensore che è rimasta la stessa. |
| inviato il 28 Ottobre 2020 ore 16:34
esatto Simpson questa foto è scattata con un sensore di dimensioni molto più vicine a quelle di un iPhone 12 che di un Mi note10 o 10pro... |
| inviato il 28 Ottobre 2020 ore 17:24
“ esatto Simpson questa foto è scattata con un sensore di dimensioni molto più vicine a quelle di un iPhone 12 che di un Mi note10 o 10pro... „
In realtà quello è un sensore da 1/2", molto più grande del sensore dell'Iphone, e molto più piccolo di un sensore da 1/1.3".
Per capire l'evoluzione
2017 è l'anno in cui Apple ha montato il sensore da 1/2.55 (i competitor lo facevano già nel 2016)
Sono passati 4 anni, e ben 8 generazioni di telefoni (mediamente una generazione di progressi dura 6 mesi).
Iphone nel 2020 stile Jurassic park ripropone un sensore 1/2.55, quando i competitor si sono spinti a 1/1.3" ed anche 1/1.2", con una generazione che sta arrivando ad 1" nei prossimi mesi.
La foto mostra chiaramente anche la differenza in termini pratici sulla grandezza del sensore, ovvero quasi 3 volte più piccolo. Ripeto, 3 volte più piccolo dei sensori attualmente in vendita.
Non si tratta di essere "contro Apple".
Si tratta di essere realisti, ma soprattutto onesti intellettualmente.
Di fronte ad una foto del genere in cui si capisce meglio la proporzione di grandezza/sensore, è irrealistico fare chiacchere da bar. Chi scrive il contrario, è un fan.
Questa foto mostra il trend nel corso degli ultimi anni.
Trend che Apple evidentemente non segue visto che è ferma dal 2017, e stiamo entrando nel 2021. |
| inviato il 28 Ottobre 2020 ore 18:03
Qui puo' rispondere solo la matematica:
1/2.5inch: AREA = circa 5.8mm x 4.3mm = 24.94mm^2
1/1.33inch: AREA = circa 9.6mm x 7.2mm = 69.12mm^2
rapporto: 69.12/24.94 = 2.77
L'area del sensore del Mi Note 10 (1/1.33inch) e' circa 3 volte quella dell'iPhone 12. Se volete paragonarla a qualcosa di piu' comune:
APSC= 329mm^2
FF= 864mm^2
rapporto: 864/329 = 2.62 (FF e' piu' grande del APSC di 2.6 volte)
La risposta e' che, per quanto sia difficile da accettare, c'e' piu' differenza tra il sensore dell'iphone12 vs quello dello xiaomi Mi Note 10, rispetto alla differenza tra un sensore APSC vs FF, tutto il resto e' marketing.  |
| inviato il 28 Ottobre 2020 ore 18:10
Corretto, 3 volte, grazie per il calcolo preciso.
Sarebbe stato un dislivello enorme anche 1 volta e mezzo. 2 volte sarebbe stato senza senso fare un confronto. 3 volte non c'è bisogno neanche di scherzarci, si rischia di passare per ×. Tutto questo per dire che non si tratta di essere contro qualcosa, ma più semplicemente, onesti.
Difendere certe scelte, o peggio ancora scrivere "chissà se va meglio o peggio" è da blogger.
Ci dovrebbe essere una certa maturità per capire che un sensore 3 volte più grande non potrà mai essere uguale ad uno 3 volte più piccolo. |
| inviato il 28 Ottobre 2020 ore 18:15
Aggiungo. Il paragone su sensori piccoli è molto diverso rispetto ad aps e full frame. Le macchine APS c permettono già ottime performance, i sensori da 1/2.55. no. Per avere delle performance soddisfacenti, si parte da sensori da 1".
Con quello da 1/1.3" ci si sente già molto vicini a questa "soglia", ma con quello da 1/2.55 non ci si sente neanche lontani di famiglia, e quelle 3 volte volte di differenza prendono un significato molto diverso su queste grandezze.
*Ho letto solo ora la tua ultima frase,abbiamo detto la stessa cosa  |
| inviato il 28 Ottobre 2020 ore 18:26
Si Made, la penso esattamente come te stavo cercando di sostenerti solo coi numeri e senza aggiungere "opinioni personali" ma fatti, la matematica non e' un'opinione ahaha |
| inviato il 28 Ottobre 2020 ore 20:26
Esatto whole precisamente la foto postata da Simpson è :
1/2 inch : Area = circa 6,4 x 4,8 mm = 30,72 mm^2
che come dimensione è molto più vicina al sensore piccolo dell iPhone piuttosto che a quello il doppio più grande del Note. La matematica non sbaglia.
esattamente quello che ho scritto.
eppure è una bella fotografia perfettamente godibile e pure stampabile. Non serve il sensore più grosso di tutti, non serve il medio formato per fare una buona foto.. non direi mai che quella foto è insufficiente o che quel telefono non va bene per fare foto nonostante nel mercato ci siano sensori grandi più del doppio. E' una buona foto. E sfido chiunque a dire che ad occhio aveva capito essere un sensore più piccolo del doppio rispetto a un Note10 senza leggere le specifiche.
E made lo ha scritto più volte ... il software multiraw fa la differenza non servono solo i muscoli del sensore ... iPhone 7 vs successivi a parità di dimensione ... Apple ottimizza e scrive da se il software per il suo hardware mentre gli altri ?? la gcam è sviluppata dagli amatori nei forum ed ha incompatibilita con processori modelli di sensore marche di dispositivi.... se il trend del mercato è il multiraw a parte google (solo per i pixel) quali altre aziende si sono mosse per tenere il passo??
Apple il suo sensore più grande lo ha messo nel 12Pro Max. Il fatto che sia ferma è un inesattezza.
Comunque organizziamo un mega confronto test al buio ???? chi fa brutta figura PAGA per tutti no chiacchiere da BAR
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| inviato il 28 Ottobre 2020 ore 20:42
la cena chiaramente |
| inviato il 28 Ottobre 2020 ore 21:15
Il multiraw è fatto da Google, non da pizza e fichi.
Ed era talmente convincente che presto tutte le aziende lo hanno cominciato ad usare, la seconda è stata Huawei con un multiframe di pochi scatti, poi Xiaomi (solo 3 scatti anche per loro) e per ultima Apple.
Gli amatori che tu definisci tali, sviluppano la compatibilità, non gli algoritmi.
Gli algoritmi sono tutti made in Google, così come la questione sicurezza, le funzionalità e tutto il resto.
Detto questo. Il multiraw è ottimo? Si.
Migliora la qualità di uno scatto superando il limite fisico di un sensore? Si.
Un sensore grande 3 volte con il multiraw sarà infinitamente migliore di un multiraw con un sensore 3 volte più piccolo? Assolutamente si.
Il paragone esiste? No.
Su questo thread ho letto frasi di cui "i competitor dopo iPhone 12 possono chiudere".
Significa farsi inchiappettare dal marketing, o non conoscere il mercato circostante.
Una volta che si conosce cosa c'è, ognuno è libero con la propria testa di acquistare quello che vuole.
Chi è interessato ad abbracciare la fotografia stampata, o cambiare la propria compatta in sostituzione dello smartphone, sicuramente non acquista Iphone.
Chi necessita di foto anche ottime da pubblicare sui social o foto ricordo, sicuramente si troverà bene con iPhone. Io ho sostituito (e sono felicissimo di questa svolta) la compatta con il telefono, e con un iPhone non saprei che farmene. |
| inviato il 28 Ottobre 2020 ore 21:26
quanto è grande il sensore del 12 pro max? |
| inviato il 28 Ottobre 2020 ore 21:56
Personalmente fossilizzarsi sul comparto fotografico, lo trovo inutile.
Credo che le foto prodotte dal iphone saranno perfettamente godibili per social e stampe fino al A4....ed a me questo basta.
Se voglio fare foto con alta QI, non scelgo certo il telefonino.
Che poi sta cavolo di GCam, si sa su quali modelli gira? Perchè nel mondo android tutto è distribuito un po' ad cazzum, non ci sono cose chiare, è tutto lasciato alla preparazione degli utenti.
Nel mondo Apple tutto è molto chiaro e semplice e non serve essere dei nerd per poter utilizzare i loro prodotti. |
| inviato il 28 Ottobre 2020 ore 22:01
“ Nel mondo Apple tutto è molto chiaro e semplice e non serve essere dei nerd per poter utilizzare i loro prodotti. „
non è vero, e non è vero nemmeno nel mondo android :) |
| inviato il 28 Ottobre 2020 ore 23:01
E' vero, è vero.... |
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