| inviato il 11 Ottobre 2020 ore 19:30
Visto che l'interesse mi sembra ci sia - e ci mancherebbe altro, se fosse vero sarebbe il più imponente annuncio di ottiche della storia della fotografia!  - apro la seconda parte della discussione, con la speranza e l'invito a mantenere i toni entro i limiti di un pur acceso, ma civile confronto.
Eravamo arrivati qui: www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&show=15&t=3738073#21416336
Per quanto mi riguarda, ribadisco la speranza che dietro l'assenza del supertele "principe" - il 300/2.8 - ci sia in cantiere uno zoom no compromise come il Nikon, magari già che ci sono ci regalano un bel RF 100-300 f/2.8L IS a prezzo popolare...
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| inviato il 11 Ottobre 2020 ore 19:45
“ Boh, io acquisto una DSLR con l'intenzione di usarla utilmente per 8 anni mentre le ottiche le piglio senza un orizzonte temporale, quando le acquisto è per tenerle a tempo indefinito cioè per "sempre" nelle mie intenzioni, a meno che proprio sbagli l'acquisto. Un tempo l'obsolescenza tecnologica delle fotocamere digitali mi sembrava più accelerata di ora, almeno per quanto riguarda i sensori, oggi ho l'impressione che abbiamo un po' raggiunto il plateau e non valga nemmeno poi la pena di cambiare a meno che uno desideri passare da un sistema reflex ad uno mirrorless oppure da aps-c a FF o da FF a MF.
Le ottiche RF hanno costi molto superiori alle EF probabilmente perché Canon sa già che ne venderà molte meno da qui in avanti, il mercato sarà sempre più di nicchia e le economie di scala sempre minori, un po' come dire il 50mm TS-e costa uno sproposito di più di un 50mm L.
Non è un grosso problema comunque chi ha un adattatore probabilmente campa felice lo stesso anzi più che felice, se ha preso la mirrorless con IBIS il suo vecchio EF135mm f2 si trasforma in una meravigliosa nuova ottica stabilizzata e sentirà meno la mancanza del nuovo 135 RF „
Concordo in pieno, aggiungendo che ovviamente se dovesse rompersi la cambierei con l'RF! Almeno io! |
| inviato il 11 Ottobre 2020 ore 21:19
seguo
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| inviato il 11 Ottobre 2020 ore 21:55
@Mac
Ti rispondo qui perché l'altro topic è chiuso.
Credimi che ti sbagli (in senso buono) NON sono per nulla entusiasta della R5, credimi!
Mi sto “autoconvincendo” che mi vada bene.... io volevo solo il sensore della 5DsR dentro la 1DX2 e l'OVF!
Ma dato che abbisogno di una simil D850 in Canon “mi tocca” la R5.
Però non nego che ha degli aspetti notevoli, tutto qui, pur non piacendomi.
Comunque oggi complice un lavoro meno impegnativo del previsto ho potuto giocare un po con il 70-200 RF di un collega operatore.... e confermo le eccellenti doti velocistiche!
Certo all'inizio e' spiazzante per quanto è..... piccolo!
Ma piccolo veramente una gioia per il turista, ma da “lavoro” potevano anche farlo quei 2 cm più lungo e poter ospitare i converter perché questa volta non si accorgerebbe nemmeno della loro presenza da quanto “taglia”
@Otto
Perdona questo mezzo OT.
Comunque se per prezzo “popolare” per un'ipotetico 100-300 f2,8 (ripeto che anche il 300 f2 non mi farebbe schifo...) intendi qualcosa con 4 zeri, si direi che Canon potrebbe accontentarci sicuramente! |
| inviato il 11 Ottobre 2020 ore 22:38
“ Visto che l'interesse mi sembra ci sia - e ci mancherebbe altro, se fosse vero sarebbe il più imponente annuncio di ottiche della storia della fotografia! „
Praticamente lo sbarco in Normandia della fotografia |
| inviato il 11 Ottobre 2020 ore 22:46
Otto però il 120-300 un bel compromise ce l'ha, 3,2 kg contro i 2,3 di un 300 fisso..
Magari riescono a contenere i pesi con il nuovo rf, ma resta una lente impegnativa...e se L sicuramente più vicina ai 10000 che ai 5000... |
| inviato il 11 Ottobre 2020 ore 22:57
Seguo |
| inviato il 11 Ottobre 2020 ore 23:55
“ ibadisco la speranza che dietro l'assenza del supertele "principe" - il 300/2.8 - ci sia in cantiere uno zoom no compromise come il Nikon, magari già che ci sono ci regalano un bel RF 100-300 f/2.8L IS a prezzo popolare.. „
Attenzione che il 300 2.8 è oggetto di un apposito e singolo CR2 
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3734664 |
| inviato il 12 Ottobre 2020 ore 1:15
Andando a vedere su Canon History, ci sono stati anni altrettanto proficui come il 1987 con 14 lenti e 2012 con ben 18 lenti (ma quasi tutte cinema e EF-M).
Penso che alla fine del 2021 troveremo un'altra situazione come equilibrio di forze tra i 3 big.
Non so cosa combinerà Nikon, ma Sony penso e spero abbia in cantiere la nuova A9 più un tele importante (tipo 300F2.8) che si vocifera da anni.
Canon con la R1 (ormai è certa altrimenti che senso avrebbe proporre queste lenti) che completa il trio delle macchine professionali (mancherebbe una 7D equivalente) ed un parco ottiche professionale praticamente completo, dove si completa il trio di ottiche F4, dove come fissi mancherebbero giusto i fissi L sotto il 35mm ed i fissi meno estremi tra il 135 e 400. Il problema per Canon penso sia le ottiche meno professionali. Come fissi si difende con i 24-35-50-85 (comunque poco dove sono i 20-28-100), con gli zoom sono un po' pochi il 24-105 STM ed il 24-240. Come grandangoli in pratica si è costretti ad andare su ottiche professionali.
Ma penso che il definitivo cambio di passo negli equilibri, ci sarà solo quando le ottiche terze (in particolare Sigma e Tamron) non saranno più prerogativa della sola Sony. |
| inviato il 12 Ottobre 2020 ore 1:26
Vorrei far notare che per adesso a parte il 24-105 F4 che è un grande miglioramento della versione EF, tutte le altre uscite hanno qualche caratteristica particolare che le rende differenti della versione EF (chi qualche millimetro in più, chi lo stabilizzatore, chi la struttura collassabile, chi una nitidezza completamente diversa dell'EF ecc..).
Immagino che questa scelta di Canon sia dettata dal fatto che voglia tenere in piedi il sistema EF ben oltre la nostra immaginazione. In pratica cercando di rendere i 2 sistemi complementari.
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| inviato il 12 Ottobre 2020 ore 7:48
Elfoleo ribadisco, non complementari....semplicemente deve motivare un aumento di prezzo e l'eventuale cambio.
Non sono invece affatto sicuro che sui supertele ci siano vere rivisitazioni, non è per essere disfattista ma per semplice logica.
Qualcuno ha idea di quanto possa costare sviluppare, preparare la linea di sviluppo, approvvigionarsi del materiale necessario, produrre e successivamente distribuire un solo supertele? farne 5 o 6 in un mercato che fatica a recepire mi pare veramente una follia.
Canon è quotata in borsa, come ogni azienda riceve fiducia ad ogni annuncio con valorizzazioni azionarie, ma se per caso i dati di vendita dovessero andare a rilento perderebbe miliardi in un battito di ciglia....oltre agli investimenti fatti.
Ora se dovessi scommettere potrei dire che tra tutti gli utenti del forum ci potranno essere forse 4 capaci di ordinare un supertele....e dico uno! non 5, nemmeno 3...o due, e non credo che possano decidere di prenderne un secondo prima di diversi anni.
Parlando invece di professionisti, o di agenzie con dietro fotografi (e quelle con dipendenti si contano sulle dita) parliamo di persone che hanno materiale da anni, che potrebbero eventualmente pensare di affiancare una r1...non certo di sostituire subito le serie1 prese, e tantomeno di disfarsi di ottiche da svariate migliaia di euro che magari in alcuni casi hanno ancora in ammortamento.
Quindi quali sarebbe il mercato capace di recepire 5 supertele? E produrli per tenerli in magazzino significa suicidio commerciale ed azionario.
Personalmente posso ipotizzare che vengano annunciati, che si facciano vedere prototipi, che si faccia marketing e si incominci a saggiare il terreno con un supertele nel primo anno, ma ci vorranno anni prima di avere un mercato ricettivo e disponibilità di lenti.
Sarei lieto di essere smentito perché l'idea che esca magari una sola lente...che non è tra quelle di interesse dell'agenzia o del collega mi dispiacerebbe vista la curiosità e voglia di provarli, ma razionalmente.... |
| inviato il 12 Ottobre 2020 ore 7:53
Mac tra il 2008 ed il 2011 vennero presentati e messi in vendita tutti i supertele "new generation", serie aperta con l'800/5.6 a cui seguirono in un paio d'anni 300, 400, 500 e 600 e poco dopo il 200-400. Tutte ottiche che con le precedenti non condividevano nulla.
Ora, se l'hanno fatto su una baionetta dove tutto sommato anche i precedenti modelli non andavano poi così male (e la concorrenza ancora non usava la fluorite), a maggior ragione un simile sforzo trova ragione quando devi lanciare e consolidare un sistema completamente nuovo.
Facendo così, si trasmette un segnale forte, del tipo "nel sistema ci credo davvero, alla grande". |
| inviato il 12 Ottobre 2020 ore 7:54
Probabilmente il 300 ef che è in commercio ha prestazioni sufficienti per permettere di preparare una versione ottimizzata nel 2022 quando si capirà meglio l'andamento del mercato e la risposta del pubblico alle ML Canon. |
| inviato il 12 Ottobre 2020 ore 7:56
Se poi la differenza sarà come nelle ottiche rilasciate sino ad ora (70-200RF vs ISII/III, 100-500 vs 100-400) Canon avrà argomenti da spendere e per...far spendere!! |
| inviato il 12 Ottobre 2020 ore 8:05
Otto prima di tutto parliamo di 5 anni, poi parliamo appunto dello stesso attacco EF, ed in un mercato decisamente meno contratto di quello attuale (se non ti è chiaro gran parte dei fotografi sta a casa e molti stanno cercando di capire come sopravvivere).
E tra annuncio e disponibilità è passato del tempo.
Allora chi aveva certe EF nel corredo faceva il suo aggiornamento perché dopo 5 anni hai finito l'ammortamento e, non tutte insieme perché i soldi servono anche per campare, sostituivi pian piano il corredo.
Ora come ora tu pensi realmente che i professionisti lascino il sistema reflex EF per la R1 come esce? abbandonando qualcosa di conosciuto e con cui sei sicuro del risultato per una cosa nuova?
O pensi che tenendo il vecchio si facciano carico di r1 (8k euro come minimo) e decine di migliaia di euro di supertele RF da affiancare ...sulla fiducia? |
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