| inviato il 23 Settembre 2020 ore 12:09
Ho provato a cercare in rete le curve MTF degli obiettivi Canon: ma dove si trovano? Canon scrive sul suo sito USA:
“ MTF charts for Canon lenses can be found for each lens on the Canon USA web site „
Io sui siti ufficiali Canon Italia e Canon USA non sono riuscito a trovarle, se ci sono le sanno nascondere molto bene: nelle features le curve non compaiono, come non compaiono nelle specifications e nemmeno sul manuale della lente in PDF.
Ho trovato invece una pagina del sito USA che spiega come si leggono e capiscono le curve MTF, pagina che ci informa anche che:
“ The newer, simplified Canon MTF charts now display results calculated exclusively with the lens aperture wide-open, but continue to display separate curves for contrast — which many lens engineers feel is the most important attribute — as well as resolution values. „
di male in peggio direi: spariscono dal grafico le linee relative alla risoluzione ed al contrasto della lente chiusa ad f8, e sì perché è evidente che al cliente di come va la lente ad f8 non gliene deve fregare niente perché si fotografa sempre a tutta apertura e poi si sa, se vi niteressa sapere come vanno le lenti andate a leggervelo su DPReview e non rompete le palle.
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| inviato il 23 Settembre 2020 ore 12:35
Ecco, questo è più comprensibile rispetto al giapponese  |
| inviato il 23 Settembre 2020 ore 12:57
Non so se siano i grafici che cerchi ma alla voce "Resources" a me pare di vederli...
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| inviato il 23 Settembre 2020 ore 13:04
Si nelle resources ho visto che c'è un PDF con il White Paper del sistema mirrorless dove verso la fine per ogni lente si trovano i grafici MTF della lente RF comparati con i grafici delle corrispondenti lenti del sistema EF, ma come logico su quel PDF si trovano per il sistema EF solo quando è già uscita una corrispondente lente RF |
| inviato il 23 Settembre 2020 ore 13:09
Ma io vedo proprio il grafico ad esempio dell'EF 50 mm f/1.8:
postimg.cc/Jt7nTw30 |
| inviato il 23 Settembre 2020 ore 14:33
@Catand: lensrentals è un sito che anche io consulto ed ha il pregio di pubblicare le MTF misurate al banco e non teoriche e di fare la media dei risultati di una decina di esemplari: il problema è che misurano anche loro solo a tutta apertura ed allora come fai a sapre se ad f8 è meglio en 50 f1.2 un f1.4 o un f2.8?
@Andreammm: perchè nella linea RF c'è il 50mm f1.2 e dunque confrontano con i 50mm della linea EF, io credo
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| inviato il 23 Settembre 2020 ore 14:48
@Andrea se ti accontenti di MTF50 fissa vai su LensTip e vedi i diversi f/ .
Naturalmente dai anche un'occhiata al corpo su cui hanno fatto la misura (Imatest).
Con Lensrentals siamo ad un altro livello, naturalmente. |
| inviato il 23 Settembre 2020 ore 14:54
provo anche a vedere lenstip grazie Valerio. Il tutto è nato da una discussione parallela a questa dove discutevo se per paesaggi fosse meglio usare un Canon EF 50mm 1.2 piuttosto che risparmiare 1200 euro andare in giro leggeri ed usare il Canon EF 50mm 1.8 STM (si lo so uno Zeiss Otus 50mm è meglio, ma nel 3D si parlava solo di lenti Canon) |
| inviato il 23 Settembre 2020 ore 15:39
Verso la fine del 2018 Canon ha modificato i criteri con cui misurano le mtf: purtroppo non vengono forniti dettagli, se non il fatto che i nuovi criteri sono più severi.
I vecchi grafici hanno 8 curve, mentre i nuovi solo 4 (forniscono le misure solo alla massima apertura del diaframma), per cui è facile distinguerli. I nuovi grafici mtf non sono comparabili con i vecchi, anche restringendosi all massima apertura del diaframma: i valori sono diversi, infatti.
www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/learn/education/topics/artic
"2018: CHANGES IN CANON'S MTF EVALUATION METHODS, AND MTF CHARTS
In late 2018, coinciding with the introduction of Canon's RF lens series for full-frame EOS R-series mirrorless cameras, Canon optical engineers made across-the-board changes to the way they evaluate lens optical performance, and how it's displayed in MTF charts.
Fortunately, for consistency, Canon has updated the MTF charts for all current EF, EF-S, TS-E, MP-E, and EF-M lenses, so that meaningful comparisons can still be made by critical Canon users. Canon RF lenses, of course, are also graded on these updated MTF evaluation methods.
- Previous Canon MTF evaluation standards were calculated from criteria derived years ago from the film (analog) era, and not changed until late 2018
- Optical performance is now measured using more critical, demanding standards, based on digital imaging and the use of high-resolution digital image sensors in digital SLRs and mirrorless cameras
- Canon MTF charts will now only display MTF results at the lens' widest maximum aperture — previous Canon MTF charts displayed results at both maximum aperture, and at an effective f/8
Because the new, updated MTF measurement system used by Canon is based on stricter, digitally-oriented criteria, if you compare older and new MTF charts, any previously-introduced lens may seem as though some aspects of its MTF results are now lower than before. Rest assured this is because it's now being graded using more demanding criteria, and does not represent an actual reduction in a given lens' actual ability to deliver contrast or resolution than it previously did."
In rete si trovano entrambe le tipologie di grafici, e ciò ha creato non poca confusione: sul forum vi sono state diatribe di ogni tipo, al lancio dei superteleobiettivi serie III, dato che venivano comparate le mtf di questi ultimi, misurate con il nuovo criterio, con le mtf dei modelli precedenti, che utilizzavano il vecchio criterio.
L'unico sito con i grafici mtf aggiornati (per le ottiche ancora in produzione) è quello di Canon Japan.
Visto che solitamente non viene specificato in dettaglio come misurino le mtf, è bene evitare di comparare le misure effettuate da siti diversi. |
| inviato il 23 Settembre 2020 ore 15:48
A me questa scelta di non traccciare più nel grafico le curve MTF a f8 con la banale scusa della migliore leggibilità sembra veramente deprecabile se non ridicola. Come può uno farsi un'idea del comportamento di due lenti come un 200mm f2 al confronto con lo zoom 70-200 f4 che hanno due stop di differenza tra uno e l'altro a TA? |
| inviato il 23 Settembre 2020 ore 16:09
Nell'articolo che avevo citato non parlano di una migliore leggibilità dei grafici, quanto del fatto che gli ingegneri (i loro, presumibilmente) ritengono particolarmente significativo il comportamento delle ottiche alla massima apertura del diaframma.
Non mi stupirei se le misure mtf semplificate fossero meno costose da realizzare. In ogni caso, è bene ricordare che ogni informazione che fornisce un costruttore è comunque finalizzata ad agevolare la vendita di ciò che produce. A differenza di quanto accade nel settore automobilistico, dove certe misurazioni vanno effettuate secondo criteri ben definiti (da enti esterni), nessuno obbliga i produttori di ottiche a fornire certi dati, e le case sostanzialmente fanno ciò che vogliono, in merito alla scelta dei criteri per eseguire i test mtf (non a caso cambiano anche le frequenze spaziali, a seconda del costruttore).
Canon ha cambiato i criteri delle misure per le mtf, senza dichiarare nulla in merito, e la spiegazione è arrivata solo mesi dopo, in una piccola nota all'interno dell'articolo che ho citato: nel corso degli anni avevo acquistato diverse loro pubblicazioni, denominate ef lens work, che adesso posso tranquillamente utilizzare come fermacarte, dato che le mtf dei vecchi obiettivi non sono comparabili con quelle delle ottiche più recenti... |
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