| inviato il 22 Settembre 2020 ore 9:38
@Miki non ho capito se Massimo e Machu hanno usato il tabellone DPR in luce normale (160 cd/m2, ossia più o meno la luce di albe/tramonti) oppure (più correttamente) quello in bassa luce. Trattandosi di 3200 ISO non ha senso testarli in luce quasi-normale. Nella fotografia di tutti i giorni l'ISO va tenuto il più basso possibile se stanno a cuore SNR e gamma dinamica del sensore.
Come non ha senso applicare sharpening ad un segnale nato rumoroso.
Nikon Capture NX-D non si fa gabbare come altri pacchetti SW sulla filigrana DPR, almeno in questo caso.
Cosa ci vuole di più a convincere un fotografo Nikon a convertire i NEF col SW proprietario? Vale soprattutto per i NEF lossy, solo Nikon sa perfettamente come comprime i dati. |
| inviato il 22 Settembre 2020 ore 10:20
Mi riferivo al commento di Machu, se"Enhance detail" ha eliminato il moiré ma non era moiré significa che ha cancellato dei dettagli? |
| inviato il 22 Settembre 2020 ore 10:50
“ Capito l'arcano. Non lo vedevo perché effettivamente Lightroom/ACR lo elimina in fase di demosaicizzazione in maniera perfettamente naturale, attivando "Enhance detail" „
adesso va decisamente meglio. prima era inguardabile la foto
“ Non è Moiré. Sono dettagli minuti e regolari piazzati apposta da DPR. Basta esaminare la D500 in luce normale a 100 ISO. „
cosa intendi Val? io non ho macchine molto risolvendi ora. però quando avevo la d800 il problema del moire era effettivamente molto presente e poteva rovinare una foto... o almeno io credo si trattasse di moire quando nei casi per esempio in cui fotografi una persona con camicia righe e i colori sulle righe "impazziscono" e diventano bande viola e blu. foto da buttare |
| inviato il 22 Settembre 2020 ore 11:10
“ Qui ho applicato il modulo PRIME in automatico sia su D3200 (sx) che su D500 (dx) „
Il modulo Prime di DXO è qualcosa di fenomenale, la qualità del file che ne esce fuori è qualcosa di assurdo, foto che sembrano da buttare tornano a nuova vita, poi in stampa è come se fossero a iso più bassi.
Ovviamente poi il rumore dipende anche dalla luminosità della scena, quindi meglio non esagerare con gli Iso e conoscere bene il proprio sensore. |
| inviato il 22 Settembre 2020 ore 11:13
@Carlmon, Miki ho fatto crop TIFF (png cioè, non JPG) della D500. Si vede a stento, ma ci sono alcuni circoletti ben definiti che DPR ha messo per fare vedere meglio la risoluzione. Non è Moiré, in altre parole, sono dettagli reali della mira.
"Enhance detail" è notoriamente poco efficace, qui sicuramente "pialla", ma non andrebbe applicata ad un'immagine rumorosa.
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| inviato il 22 Settembre 2020 ore 11:33
Anche per me il "prime" non ha rivali, specie su rumori grossi come nelle 12mpx e in notturna, vengono foto quasi perfette.
La prova l'ho fatta intenzionalmente su luce diurna, e già il fatto che si presente su dpr, probabilmente è indice che a qualcuno serve.
Il mio problema è che ho preso uno zoommettino sigma 70-300 è per usarlo al meglio lo devo tenere almeno a 1/1250 di sec.
Ovviamente lo uso con buona luce, ma già in ombra, devo salire con gli iso, sia su D300 che su D3200, al massimo uso iso3200 e i risultati sono identici sulle due macchine.
Mi chiedevo per migliorare se valesse la pena cambiarlo con uno stabilizzato, ma i 2 etti in più non li gradisco proprio.
L'alternativa è di cambiare corpo.
Con questa prova ho visto che se va bene recupererei neanche 1/3 di stop, per cui non combino nulla, e tutto il resto di un corpo tipo D7500 non mi interessa, perchè sono già a posto con i miei.
Non rimane che aspettare qualcosa di più performante.
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Ciao! |
| inviato il 22 Settembre 2020 ore 13:01
No, Enhance detail non pialla i dettagli, ma cerca proprio di ridurre gli artefatti. Ed è stato allenato con le reti neurali.
Tra l'altro, anzi, semmai i dettagli vengono accentuati, soprattutto quelli molto fini.
Chi lo trova "notoriamente" poco efficace probabilmente si aspettava che fosse una funzione per alzare lo sharpening in modo stealth come fa C1. Ma invece no, Enhance detail mira alla naturalezza. |
| inviato il 22 Settembre 2020 ore 13:10
Ma se non è moiré ed è stato eliminato vuol dire che Enhance ha eliminato dei dettagli, o sbaglio? |
| inviato il 22 Settembre 2020 ore 16:38
"Ti sei autodefinito un matematico tempo fa in un 3D. Ma a me hai sempre dato l'impressione di essere abbastanza negato a un minimo di buon senso sperimentale, senza offesa.."
Non proprio. Ho una laurea magistrale in matematica e sono PhD student al terzo anno.
Ognuno dà l'impressione che dà per il resto.
Esempio, tu mi dai l'impressione di essere un ingegnere old style che impara qualche concetto matematico molto specifico e molto concreto (non certo astratto) e lo usa per spiegare cose non sempre appropriate. Con un'aria da professore a mio avviso completamente ingiustificata, soprattutto quando si parla di aspetti empirici. |
| inviato il 22 Settembre 2020 ore 21:13
L'ho scaricato ed ho visto quello che dici. Secondo me non c'è nessuna lentina bensì errori di demosaicizzazione del bayer dovuti alla particolare forma dell'oggetto disegnato e alla risoluzione della D500. Mi sembra molto inverosimile che gli autori del test abbiano truccato lo scenario solo per la D500. Tra l'altro lo vedo uguale con tutte le fotocamere di simile risoluzione. E con tanti megapixel invece l'artefatto scompare.
Non so cosa tu intenda per intuito fisico, sta di fatto che ho passato con 30L pure alcuni esami di fisica...
L'intuito ingegneristico del fare tentativi arbitrari e poi controllare in seguito se tutto funziona effettivamente mi manca però  Su questo stimo profondamente l'architetto Musmeci che usava un approccio molto matematico: studiava la forma ottimale dei ponti in base alle tensioni che dovevano reggere. L'opposto di ciò che fanno gli ingegneri. |
| inviato il 22 Settembre 2020 ore 21:22
Visto che avevo voglia ho rifatto la prova con i file in bassa luce, anche se per me è poco interessante, visto il mio scarso uso.
Qui sotto solo sviluppo su dxopl senza denoise.
L'immagine come prima è al 100%, i colori dei file sono pò diversi dalla nascita.
qui con il modulo "prime" attivato in automatico
qui sotto aggiunto topaz denoise modalità denoise ai, non fa molto, ma qualcosina migliora.
Ho aggiunto un pò di arancio alla D500 per mettere le immagini circa in pari.
Che dire, forse qui è anche meglio di prima, comunque, con l'immagine per intero a tutto schermo è impossibile notare differenze e anche al 100% c'è ben poco, anzi quasi niente.
Peccato non ci siano i file delle vecchie 12mpx, visto che la mia D300 in diurna va meglio della D3200.
Devo scrivere a dpr di spolverare le bottiglie!
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Ciao!
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. Risultato: persi completamente i dettagli che NX-D mostra chiaramente. Il problema successivo è stato scambiare dettagli fini per Moiré.
