| inviato il 16 Settembre 2020 ore 22:22
Salve a tutti
ho una nikon D7000 con obiettivi tamron. L'ho utilizzata principalmente per i viaggi, spesso in moto e per gli eventi di famiglia (compleanni, ecc.).
Ormai la D7000 mi sta stretta e vorrei passare alla FF ed in verità cerco un sistema macchina-obiettivo che mi consenta di gestire bene iso elevati (diciamo almeno 3200).
Avrei pensato alla nikon D750 + AF-s 24-70 f/2.8
oppure ad mirrorless Z6 + Z 24-70 f/4
Mi pare di aver capito che la prima è una accoppiata classica e vado sul sicuro specie se prendo il VR da 82 mm ma il costo totale andrebbe verso i 2600€ circa (non Nital)
Per la seconda avrei tutti i vantaggi del mirrorless (che in moto sono forse utili) ed il costo si aggira sui 2000€ (scheda compresa)
Non so valutare quanto e se c'è una differenza in qualità tra le due.
Perdonate le imprecisioni non sono espertissimo sono un dilettante ma qualche bella foto la riesco a scattare (per fortuna)
Ovviamente se per lo stesso budget ci sono marche ed accoppiate migliori accetto il consiglio. Non sono affezionato ad una marca in particolare
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| inviato il 17 Settembre 2020 ore 11:15
D750+24-85 f/3.5-4.5 G ED VR per un ulteriore risparmio con pesi e ingombri paragonabili alla Z6. |
| inviato il 17 Settembre 2020 ore 11:24
Diciamo che viste le premesse ti conviene far il passaggio a full frame solo e soltanto se trovi dei limiti nell'apsc. Il discorso iso già regge, ma bisogna vedere anche dove pensi di usar iso 3200.
Dato che mi pare di capire il tuo principale scopo sia la fotografia di viaggio se prendi la d750 io le abbinerei senza dubbio il 24-120 che è la lente migliore per quel tipo di foto, lascerei stare il 24-70 per il peso e il 24-85 perchè non è una lente all'altezza.
Riguardo al passare o no al sistema Z direi che sia una scelta molto personale, da valutare magari dopo aver provato la z6 e vedere come ti ci trovi.
Infine con la d7000 che lenti hai? perchè se sono sfruttabili è un peccato liberarsene, se non altro nel periodo di transizione. |
| inviato il 17 Settembre 2020 ore 13:01
Se il problema principale è la tenuta iso, già cambiando la d7000 con una più recente d7500 avrai un bel vantaggio risparmiando soldini in quanto terresti le tue ottiche (a proposito, quali? superzoom? zoom luminosi f2.8?).
In alternativa, se il tuo target è anche viaggiare più leggero e hai comunque in previsione di cambiare tutto il corredo, il sistema fuji, ad esempio una compattissima xt30, sarebbe un'ottima soluzione ...
Guarda in questa schermata i 3200 iso di d7000, d7500, fuji xt30 e d750 ...
www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&a
E qua il confronto di dimensioni fra xt30 e d750 con zoom kit
camerasize.com/compact/#816.359,567.699,ha,t
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user209843 | inviato il 17 Settembre 2020 ore 15:12
Sulla tenuta ad alti ISO andiamoci piano, se c'è un'illuminazione buona e uniforme ok diversamente se l'illuminazione è scarsa o non è uniforme scordiamoci risultati soddisfacenti anche ad 800 ISO! |
| inviato il 17 Settembre 2020 ore 16:08
Grazie per le risposte, provo a rispondere un pò alla vs domande:
"Diciamo che viste le premesse ti conviene far il passaggio a full frame solo e soltanto se trovi dei limiti nell'apsc"
Francamente non so se trovo limiti nell'APSC o meglio io ho le seguenti ottiche:
1. tamron 17-50 f/2.8
2. tamron 10-24
3. tamron 70-200
il 3 non l'ho quasi mai usato forse ho scattato 20 foto... forse (è stato un regalo della moglie...... quindi non discutibile)
il 2 l'ho usato per un viaggio e per qualche foto e visti i risultati, pessimi sopratutto negli angoli, assolutamente non nitido no lo utilizzerò più anche se vorrei utilizzare obiettivi migliori a quella lunghezza focale e forse per questo un FF mi aiuterebbe ad ottenere risultati migliori
il primo è quello che ormai è praticamente fisso sulla macchina
Tipicamente viaggio in moto quindi il peso non è un problema vero è proprio, forse l'ingombro, ma tutto sommato non sono preoccupato. Forse in futuro quando i bimbi saranno più grandi e inizierò nuovamente a fare viaggi di famiglia "completi" mi servirà una macchina più piccola.
Le altre foto per cui mi servono gli iso sono quelle che scatto all'interno per compleanni e feste e all'esterno di sera con luce fioca (il flash non mi piace molto).
Quindi sintetizzando e mettendo le necessità in ordine:
priorità 1 tenuta alta agli iso forse la D7500 dai link non basta mi sa....
priorità 2 nitidezza delle foto panoramiche con ottiche <24
priorità 3 trasportabilità
come filosofia sono partito da una D40 in kit... poi ho untilizzato un vecchio sigma 28-70 a mano,
poi ho preso il tamron 17-50 molto nitido e la D7000 ed infine gli altri...
la passione e rimasta quindi un buon updating ci sta....
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| inviato il 17 Settembre 2020 ore 16:13
Diciamo che il concetto di "soddisfacente" è molto soggettivo 
Folagana, allora vai di FF ... credo sia un periodo storico in cui puoi spuntare buoni prezzi ...
D750 + tamron 24-70 2.8 g2?
Risparmi €, qualche centimetri e peso rispetto all'equivalente nikon ... unica seccatura, per farlo rendere al meglio devi perderci un pò di tempo con la taratura |
| inviato il 17 Settembre 2020 ore 16:20
Allora la passione ci sta così come un update, ma fatto ragionando.
Il fatto che tu di tre lenti ne abbia usata sempre e solo una fa pensare, nel senso che la tua fotografia è ruotata tutto intorno ad una lente e non ti è mai venuta voglia di sperimentare altre cose.
Le lenti tamron poi non sono certo il massimo, soprattutto se hai il vecchio 10-24 diciamo che non è una lente troppo valida.
Detto questo veniamo al succo del discorso a mio parere... passare a full frame da dei vantaggi, ma comporta un aumento non indifferente dei costi, se pensi di aumentar la qualità solo perchè passi a full frame sei fuori strada, soprattutto sui grandangoli per ottenere risultati qualitativi devi essere pronto a spendere cifre veramente consistenti, che magari non tutti vogliono spendere. Tanto per dire se al posto di quel tamron avessi un 8-16 sigma o un 11-20 tokina la musica cambierebbe radicalmente e spenderesti la metà o forse meno rispetto ad un equivalente full frame.
Discorso alti iso ci sta il tuo ragionamento, ma anche lì poi subentrano comunque altri problemi, del tipo che ok che al buio puoi alzare gli iso, ma oltre un certo limite subentrano anche problemi con l'af. Perchè se è troppo buio anche lui chiaramente ne risente. Più che altro che se parliamo di foto di un certo tipo l'upgrade può aver senso, se parliamo di foto familiari può averlo relativamente. Considera che su quel fronte potresti anche comprarti un 50 o 35 1.8\1.4 che ti farebbe guadagnare 2-3 stop, che sono più di quelli che guadagneresti con un sensore ff rispetto a quello della d7000.
Anche dovendoti consigliare io mi trovo in difficoltà, perchè scatti da tempo (anche se non possiamo vedere tue foto), ma hai un corredo limitato e poco sfruttato, oltre a non aver motivi così stringenti per fare un upgrade a full frame. Preso coscienza del fatto che ti ritroverai a spendere molti più soldi in lenti z7 o d750 sono scelte valide, ma se al contrario non sei disposto a spendere magari 1000 euro per un grandagolo, la d7500 è meglio. Infine, la portabilità alla fine della fiera la fa la dimensione del sensore, quindi un corredo apsc sarà generamente sempre il più trasportabile dei tre, poichè se è vero che una ml avrà un corpo più leggero, le ottiche ingombreranno circa come quelle da reflex (anche se le nikon Z sono veramente compatte per essere lenti FF). |
user209843 | inviato il 17 Settembre 2020 ore 16:45
“ Le altre foto per cui mi servono gli iso sono quelle che scatto all'interno per compleanni e feste e all'esterno di sera con luce fioca (il flash non mi piace molto). „
Onde evitare di farsi false illusioni e visto le condizioni di luce in cui scatti, ribadisco che anche con una FF top non faresti miracoli (sicuramente però otterresti risultati migliori) inoltre dovresti considerare ottiche luminose che costano, pesano e sono ingombranti. Certo che il sensore FF aiuta, se poi hai corpo e ottiche stabilizzate guadagni qualche stop e puoi permetterti anche la scelta di un obiettivo meno luminoso, se fai dei paesaggi notturni potresti usare il cavalletto e tenere gli ISO bassi, se scatti in RAW in pp puoi togliere significativamente l'eventuale rumore degli alti ISO, l'importante è essere preparati e sapere come gestire il tutto e scegliere di conseguenza corpo e ottiche!
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| inviato il 17 Settembre 2020 ore 17:37
sì occhio che lo stabilizzatore serve a ben poco nel momento in cui non fotografi delle statue, ovvero se fotografi persone ti può dare una mano, ma non ti risolve molti problemi perchè a 1\10s probabilmente è la persona che si muove e la camera che resta ferma. |
user209843 | inviato il 17 Settembre 2020 ore 18:08
“ sì occhio che lo stabilizzatore serve a ben poco nel momento in cui non fotografi delle statue, ovvero se fotografi persone ti può dare una mano, ma non ti risolve molti problemi perchè a 1\10s probabilmente è la persona che si muove e la camera che resta ferma. „
Giusta precisazione, mai dimenticare i tempi di sicurezza!
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| inviato il 17 Settembre 2020 ore 18:09
Spero di rispondere un pò a tutti.
In effetti, posso dire che ho utilizzato il 17-50 anche per i panorami solo perché l'unico viaggio in cui mi sono portato il 10-24 sono rimasto assolutamente insoddisfatto. Avrei dovuto utilizzare solo certi diaframmi e mi sarebbe servito il cavalletto ma tenete conto che viaggio in moto, mi fermo, spesso senza scendere, e scatto quindi non ho molto tempo ne è pensabile di portarmi il cavalletto in moto.
Il cavalletto me lo porto solo durante gli eventi anche perché scatto anche e spesso con telecomando e forse ho esagerato a dire che la luce è fioca, diciamo che riesco a scattare con la D7000 a tempi di 1/60 o 1/30 con f/2.8 a iso 1600 (con riduzione inserita ed oltre non vado) e la foto viene non inguardabile ma neanche bellissima, tuttavia capite bene che avendo due bimbi... 1/30 non è utile, come neanche il VC e spesso correggere a 1600 mi perdo molto
altro elemento, scatto solo in RAW e poi correggo il più possibile. Per me riuscire a recuperare in iso significa riuscire ad avere foto meno mosse dei bimbi, cogliere qualche attimo e soprattutto avere meno rumore.
Certamente se non c'è luce non mi aspetto miracoli.
altro elemento importate è l'autofocus... in effetti mi piacerebbe molto avere qualcosa di più accurato e veloce quello della D7000 a volte è praticamente lento e spesso perdo tempo e con i bimbi.... gli attimi passano.
Dal punto di vista qualità la Z6 vs la D750 nella condizioni di utilizzo che vi ho rappresentato come la pensate?
@sandro80 in effetti mi sa che il nikon è un pò troppo forse non mi entra neanche nella borsa da serbatoio
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| inviato il 17 Settembre 2020 ore 18:10
mi sa che sulla stabilizzatore abbiamo postato in contemporanea ma abbiamo espresso gli stessi concetti... a parte che le persone sono bimbi e forse manco 1/60 basta |
user209843 | inviato il 17 Settembre 2020 ore 18:28
“ mi sa che sulla stabilizzatore abbiamo postato in contemporanea ma abbiamo espresso gli stessi concetti... a parte che le persone sono bimbi e forse manco 1/60 basta „
Se non usi il flash la vedo dura allora  |
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