| inviato il 03 Aprile 2021 ore 17:15
“ Auguri a tutti! „
Auguri anche a te e famiglia
“ Spiegato l'arcano.... „
Ovviamente ognuno fa storia a se e non esiste una regola unica per tutti |
| inviato il 03 Aprile 2021 ore 17:46
Io sono presbite, ovviamente si è capito da quanto detto. Però a qualche difficoltà oggettiva, ho deciso per un sistema più semplice e comodo. Ti ripeto, a parte le esperienze in gioventù in cui ovviamente tutto è più facile, ho ripreso il telemetro con una 6X7 Mamiya pochi anni fa. Molto bella, purtroppo costosa e con obiettivi di notevole qualità ma poi ANCHE il telemetro mi consigliò di venderla. Della Leica amo ( a parte la qualità) le dimensioni compatte ( non sopporto più corpi e obiettivi affetti da gigantismo) da portare col trolley; infatti per la street spesso utilizzo il sistema Olympus, compattissimo e leggerissimo, ma non so rinunciare, ripeto, al mirino reflex o ML , all'AF e al live view utile per la composizione e messa a fuoco specie di notte su cavalletto. Ma ovviamente ognuno trova ciò che gli serve realmente. E spesso io utilizzo grandangolari sui 16 mm (anzi sto facendo un pensierino ai Voigtlander 12 o 10 mm) e poi tele sui 200 mm A a parte l'olympus, ho sempre avuto reflex e obbiettivi Nikon; mi ritrovo con questo marchio a occhi chiusi e a memoria con tasti, pulsanti e menù, ma per il peso, sto affiancando A Nikon un corredo Sony con fissi. Non sono perciò , indipendentemente dai costi, un fan di questa o quella marca: usare una macchina fotografica mi piace molto, ma la considero un po' come una lavatrice: mi serve per uno scopo, per fare le foto che sono l'unica cosa che mi importa. Non metterei, ad esempio, nel mio avatar un marchio. Chissene...che cosa si usa! Ma ovviamente ognuno fa quel che gli pare
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| inviato il 03 Aprile 2021 ore 19:50
“ considerata la procedura punitiva per cambiare la batteria „
Quella che Murmunto considera un procedura punitiva io lo considero un vantaggio enorme ed un valore aggiunto ... in fotocamere di altri brand (inutile nominarli) mi si è rotta la molletta che chiude il vano batterie con improbabili nastri adesivi in viaggio e poi fotocamera inviata alla riparazione ... con il sistema della M questo non succederà mai essendo una chiusura meccanica in un fondello in ottone ... io prediligo la robustezza e visto che anche in viaggio la batteria non la cambio più di una volta al giorno quando la sera apro anche che cambiare la SD (è mia abitudine cambiare una SD al giorno per sicurezza e magari scaricarla anche sul PC per avere un backup di sicurezza dei dati giornalieri non vedo il problema .... comunque per chi non volesse rinunciare allo sportellino un famoso negozio online di Roma propone un fondello con sportellino ... ma il costo non è esattamente economico, io preferisco il mio robusto fondello |
| inviato il 03 Aprile 2021 ore 19:54
@Claudio ovviamente ognuno ha una sua visione, per me non è una lavatrice, mi deve piacere e mi identifica, ma sopratutto devo avere feeling, deve essere un prolungamento del mio corpo, al momento dello scatto devo conoscere tutto senza cercare, avere tutto comodo per come sono abituato e poter scattare senza pensare .... se ti diverti a leggere il libro sul Caravaggio di Roberto Cotroneo vedrai che ti dirà che non è vero che per un pittore un pennello vale un'altro o un colore vale un'altro, ognuno ha il suo preferito .... per Avatar beh c'è anche chi mette il suo faccione con una Leica in mano il che non è molto diverso dal mettere il logo di una passione .... nei forum di Porche quanti hanno lo stemma dell'auto stessa come avatar? non ci vedo nulla di strano |
| inviato il 03 Aprile 2021 ore 23:07
Raffael,
se mi servirà un giorno l'AF vedremo cosa mi offre il mercato ... ho provato le ottiche M su SL1 e non mi hanno fatto impazzire, in particolare i grandangolari .... dicono che con la SL2S le cose sono migliorate, ma le ottiche M nascono per M e lì danno il meglio .... poi visto che uso molto il 28 Summilux f/1,4 su M anche la Qx potrebbe essere una soluzione per me ... il sistema SL funziona magnificamente con ottiche SL, tuttavia grosse, ingombranti e pesanti ... lontane dalla filosofia M .... diciamo che è un pensiero che mi porrò a tempo debito, per ora mi godo i miei Summilux sulla mia M10P che al momento ha soli 5 mesi e non ci penso proprio a rimpiazzarla |
user12181 | inviato il 04 Aprile 2021 ore 0:03
Sì il fondello del romano l'ho già visto, sembra ben fatto, però lo sportelletto non ha guarnizioni. Il problema della batteria per me è capire quanto dura, usando la macchina pressoché sempre in live view, come faccio con la Nikon, che uso sempre completamente in manuale, e addirittura con un ritardo dell'esposizione sempre impostato a due sec. In montagna ho sempre usato il treppiede, qualche rarissimo scatto a mano libera solo negli ultimi due anni, portando spesso il mini Berlebach per close-up grandangolari a terra (che, peraltro, con la Leica credo sarebbero un problema da risolvere ...). Non ho mai usato lo stabilizzatore degli obiettivi Nikon (tranne un'unica volta con il 16-35, per fotografare da vicino una capra...), e da un po' d'anni neanche uso più obiettivi Nikon (sto usando due Zeiss e un Elmarit R 100 apo, sto pensando a un 180 apo telyt, per recuperare una focale più lunga e compattezza, dopo che ho di fatto pensionato il Nikon 70-200 F/2,8). Usando la macchina con il treppiedi e con una staffa ad L, trovarsi ogni volta a svitare e avvitare non sarebbe il massimo, neanche per la macchina. Se la batteria durasse una giornata andrebbe un po' meglio. Il telemetro lo riserverei ad altri generi di scatti, che proprio il telemetro mi stimolerebbe a fare. Il pensiero di usarlo mi piace, proprio nessun timore, se c'è da decenni vuol dire che si può usare. Mi pare che lo avessi anche incontrato da ragazzo con non so quale macchina giap che mio padre aveva portato a casa in prova. Poi mi comprò una Canon FTb, con i cui microsprimi al centro, odiatissimi, ho combattuto nevroticamente per 34 anni, il telemetro non può essere peggiore.
Intanto, Eros Penatti, gentilissimo, mi ha mandato diversi file della M-10 R (che devo ancora trasferire dal mio smartphone a quello di mia moglie e poi al pc...).
Ma insomma, la cosa durerà ancora parecchio, aspetto anche di vedere come sarà la M11. |
| inviato il 04 Aprile 2021 ore 8:09
@Murmuto per la M11 dubito che saprai qualcosa prima del 2023, quindi mettiti molto, ma molto comodo.
Per le ottiche e l'uso che hai citato molto, ma molto meglio una SL, una M10 con Live View dubito fortemente che la batteria duri una giornata, poi dipende da quanto scatti e da quanto tempo è acceso (se fai 3 scatti in un giorno è un discorso, se ne fai 100 è un'altro) ... a me dura oltre un giorno, ma scatto solo con telemetro e rivedo rapidamente alcuni scatti a monitor, non di più e questa è la vocazione di una M. Una M non è stata pensata per un uso così intensivo on monitor e mirino elettronico, quindi la batteria è stata pensata e tarata per l'uso medio di un utente M, mentre la serie SL è studiata proprio per questo uso ... d'altro canto la batteria della 240 durava di più, ma molto di più ... ma gli utenti M lamentavano che fosse troppo cicciotta rispetto alle M analogiche così sparita la funzione video, ridotta la dimensione della batteria ed altre miniaturizzazioni hanno limato qui pochi mm da una della serie 240 ad una serie 10 fino a tornare più o meno alle dimensioni di una M6
Meglio o peggio dei microsismi? De gustibus, io non li hai mai amati ne i microprismi ne la lunetta con immagine spezzata, ma altri parimenti li trovano sistemi comodi e non trovano per nulla comodo il telemetro .... fra gli handicap del mirino galileiano con telemetro è che qualunque focale usi, l'ingrandimento è sempre lo stesso ed hai solo una cornice che delimita l'area il che significa previasualizzare nella propria testa cosa ci sarà nella fotografia (una Reflex lo vedi anche se in maniera ottica, una ML ancora di più) .... al di sotto del 28 ed al di sopra del 135 non hai cornici ... l'area inquadrata non è mai precisissima nonostante la correzione della parallasse quindi comporre in maniera perfetta è arduo, così come ottiche molto luminose in particolari grandangolari occupano uno spazio dell'area inquadrata ...
Insomma non è tutto fiori e rose, ma la macchina va capita e saputa usare/interpretare |
| inviato il 04 Aprile 2021 ore 8:57
M10r senza dubbio. |
| inviato il 04 Aprile 2021 ore 9:21
“ M10r senza dubbio. „
Ma a cosa ed a chi ti riferisci esattamente? Sono 15 pagine che ne parliamo ed argomentiamo i pro ed i contro ... alcuni indicano la R ed altri la P a seconda dell'uso ... è stato sviscerato bene il perché ed il per come delle scelte ed io che ho aperto il post già 5 mesi ho scelto ed ho preso la P senza rimpianti e sono felice di non aver reso la R ... se invece ti riferisci a Murmuto spiegagli il perché ... le verità assolute non esistono anche se spesso sono un malvezzo dei forum ... per alcune cose i 40 MP sono meno indicati dei 24 e questo è certo |
| inviato il 04 Aprile 2021 ore 10:13
Si, ho letto tutto il thread da quando è stato aperto.
Tutto molto interessante e tante opinioni diverse, rispettabili, argomentate e condivisibili.
Io personalmente non vedo nessun contro ai 40MP, soprattutto se davanti ci monti un'ottica Leica.
24 MP probabilmente rimarranno un ricordo a breve e forse per utilizzi specializzati.
PS: Io ho preso da poco una M3 a pellicola.
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| inviato il 04 Aprile 2021 ore 10:42
@Fbr
scegliere tra Mp e Mr dipende dalle particolari esigenze di ciascun fotografo. Io, a differenza tua, il dubbio l'avevo e fortunatamente ho potuto fare un confronto diretto grazie alla disponibilità del mio fornitore di fiducia. La Mr mi è sembrata un pelo più nitida ed esigere però più accortezza nella scelta dei tempi di scatto. Le sfumature dei toni delicati mi sono sembrati più accattivanti con la Mp, mentre la Mr mi ha dato la sensazione di una resa più lontana da quella della pellicola. Il rumore ad altissimi iso mi è parsa leggermente superiore nella Mp, che tuttavia mi è sembrato possa vantare un 1/2 diaframma in più di dinamica fino a 400/650 iso.
A chi poi interessa la possibilità di ritagliare il fotogramma (io non sono tra questi) non resta che una scelta obbligata: meglio la Mr.
Convengo con te che data la non determinante differenza di prezzo Leica venderà molte più Mr che Mp, stante la corsa ai Megapixels che da un bel pezzo si è diffusa nel mondo. Ma per quanto mi riguarda non sono affatto pentito della mia scelta, in quanto più confacente alle mie priorità. |
| inviato il 04 Aprile 2021 ore 11:08
@Fbr
Complimenti per la tua M3, macchina dal mirino eccezionale e non solo.
Confesso, dopo avere avuto M4, M5 e M6, con l'avvento del digitale di avere ripudiato le M col sensore, convinto della loro inadeguatezza a competere con le rivali. Mi son sempre detto che un tempo se mettevi la stessa pellicola su diverse macchine le foto scattate con la Leica la riconoscevi sempre e che invece oggi, col sensore, quella differenza sia divenuta molto meno evidente all'occhio.
Non è che ho cambiato idea, ma dopo tanti anni di digitale con Nikon e Canon, complici l'arrivo del TFR e un amico leicista, a 70 anni quasi suonati ho voluto tornare in Leica essenzialmente per il gusto di usare il telemetro e una macchina senza tanti fronzoli e menù cervellotici e complicati.
Poi ho constatato che comunque un pochino di qualità in più, con gli obbiettivi giusti, la si può ancora vedere, anche se non determinante ai fini del giudizio complessivo sul messaggio trasmesso dall'immagine. |
| inviato il 04 Aprile 2021 ore 11:17
Penso che il fine ultimo dell'azione fotografica debba essere la stampa. Le foto si devono vedere su carta, si apprezzano solo lì.
Per stare in tema non sono ancora riuscito a vedere due 30x40 ricavati da file di M10P e M10R, scattati con lo stesso obiettivo e le stesse impostazioni. Per me non si dovrebbero vedere differenze! Invito chi può a fare il confronto e darci informazioni di ritorno.
Buona Pasqua. |
| inviato il 04 Aprile 2021 ore 11:19
“ @Fbr
scegliere tra Mp e Mr dipende dalle particolari esigenze di ciascun fotografo. Io, a differenza tua, il dubbio l'avevo e fortunatamente ho potuto fare un confronto diretto grazie alla disponibilità del mio fornitore di fiducia. La Mr mi è sembrata un pelo più nitida ed esigere però più accortezza nella scelta dei tempi di scatto. Le sfumature dei toni delicati mi sono sembrati più accattivanti con la Mp, mentre la Mr mi ha dato la sensazione di una resa più lontana da quella della pellicola. Il rumore ad altissimi iso mi è parsa leggermente superiore nella Mp, che tuttavia mi è sembrato possa vantare un 1/2 diaframma in più di dinamica fino a 400/650 iso.
A chi poi interessa la possibilità di ritagliare il fotogramma (io non sono tra questi) non resta che una scelta obbligata: meglio la Mr.
Convengo con te che data la non determinante differenza di prezzo Leica venderà molte più Mr che Mp, stante la corsa ai Megapixels che da un bel pezzo si è diffusa nel mondo. Ma per quanto mi riguarda non sono affatto pentito della mia scelta, in quanto più confacente alle mie priorità. „
Concordo pienamente ed aggiungo una messa a fuoco più critica con la R per la maggior nitidezza e più MP per questo ho scelto anche io la M10P da 24 MP e ne sono contento ... a proposto dei ritagli con ottiche giuste faccio anche del 300% senza problemi ... l'ottica e linee per mm ancora contano .... per la stampa dai 24 MP della M10P con una buona ottica Leitz (un Elmar 24 mm) ho stampato 2 X 1,5 metri quindi non sento proprio la necessità dei 40 MP della R ... se facessi solo panorami allora il discorso sarebbe diverso |
| inviato il 04 Aprile 2021 ore 11:21
“ Penso che il fine ultimo dell'azione fotografica debba essere la stampa. Le foto si devono vedere su carta, si apprezzano solo lì.
Per stare in tema non sono ancora riuscito a vedere due 30x40 ricavati da file di M10P e M10R, scattati con lo stesso obiettivo e le stesse impostazioni. Per me non si dovrebbero vedere differenze! Invito chi può a fare il confronto e darci informazioni di ritorno.
Buona Pasqua. „
Non ho la R, ma come ti ho detto ho stampato 2 X 1,5 metri dai 24 MP della M10P ed è assolutamente perfetta anche a distanza ravvicinata .... è chiaro che influiscono le linee per mm dell'ottica e la bravura dello stampatore .... d'altro canto se avessi queste esigenze allora mi sposterei su una MF, oggi al prezzo di una Q2 si compra una Leica S |
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