| inviato il 22 Gennaio 2021 ore 18:49
@Gobbo se hai una scena ad alto contrasto e temi che ti "scappi via" in dinamica, usi una FF, non una aps-C o una m4/3. Questo è rispecchiato nei grafici di Bill Claff che ti fanno vedere che se croppi un FF fai arrivare o 1.5^2=2.25 o 1.6^2=2.56 meno luce al sensore FF diventato aps-C (Nikon/Canon).
Se hai già scattato in FF, presumibilmente avrai fatto in modo di non tagliare né le ombre né le luci.
Dire che fare crop ti taglia la dinamica a quel punto è indimostrabile, basta provare a schermo, qualsiasi ingrandimento fai non assisti a una diminuizione della dinamica (stiamo scherzando?  ).
La differenza la vedresti se volessi confrontare lo stesso angolo FF e aps-C (come hai già fatto notare tu) alla stessa dimensione di stampa. Ingrandendo di più guadagni (solo formalmente!) dettagli (risoluzione), ma SNR decade.
Questo è uno dei motivi per cui un pro tendenzialmente scatta in FF, o no? |
| inviato il 22 Gennaio 2021 ore 19:11
io scatto con tutto quindi i PRO non scelgono un formato perchè in assoluto migliore di un altro, dipende dal lavoro!
per unA3 ben stampato non servono obbligatoriamente 42mpx! Quindi se io scatto con una FF a 42 poi ritaglio pe X motivi la GD sarà sempre quella, e se la lente ha RISOLTO tutti i max non avrò differenze in stampa! Discorso diverso come ho detto se usiamo lo stesso anglo ovvero gli stessi gradi...alora li perdiamo un pò di gd a pari qualità di formato, perché se guaro la GD di una FF Canon tipo la 5dmk3 ne ho meno di una nuova aspi tipo D500! |
| inviato il 22 Gennaio 2021 ore 20:22
"..e se la lente ha RISOLTO tutti i max non avrò differenze in stampa!"
Non hai capito assolutamente nulla, zero, della realtà dei fatti, incluso le curve di Photons to Photo che ti ho mostrato qui.
Il problema non è la risoluzione, è il Rapporto d'Ingrandimento, o di Riproduzione che dir si voglia, che cambia, aumenta col crop, ed aumentando quello, comporta un decadimento qualitativo su diversi parametri importanti, parametri che tu, evidentemente, non solo non conosci come contributo alla qualità di stampa, ma non li sai legare alla variazione del fattore di ritaglio.
Nulla di male in questo, l'importante è essere personalmente soddisfatti dei risultati che si ottengono, non importa che gli altri siano contenti. |
| inviato il 22 Gennaio 2021 ore 20:25
@Pollastrini... come al solito scrivi cose errate! Ma siamo abituati ormai alle tue affermazioni ridicole! Non sai nulla di INGRANDIMENTI digitali! Ma come ho detto ti conosciamo ormai! Peccato per i nuovi che magari ti credono!
Cambi argomento per arrampicarti sugli specchi visto la cosa della GD che non hai capito! |
| inviato il 22 Gennaio 2021 ore 20:35
"@Pollastrini... come al solito scrivi cose errate!"
Gobbo, fai una bella cosa: scrivi a Photons to Photo, oppure a DxO, trovi i riferimnente in rete, fagli una bella Email, e provagli con le tue teorie che loro hanno pubblicato dati errati .
Scrivigli dicendo che le curve che mettono in rete relative ai parametri che costituiscono la Qualità d'Immagine, tipo la Gamma Dinamica che ti ho linkato sopra, che cala facendo dei crop dell'immagine, idem per il rumore, etc, sono errate.
E spiegagli che sono errate perché tu ritagli sì, ma poi tu sai ingrandire le immagini ritagliate in modo tale che quelle curve non valgono più, che con le modalità fenomenali che usi tu, sono sbagliate, che le tue immagini ritagliate hanno la stessa qualità di quelle non ritagliate.
Dai, che aspetti, fallo subito, fallo adesso, fallo ora, ma soprattutto, fallo tu,.........che a me scappa da ridere!
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| inviato il 22 Gennaio 2021 ore 20:46
Stai CONFONDENDO due cose separate! Lo vuoi capire???
L ho scritto due volte! Due!
Un conto è scattare in apsc mode con UGUALE angolo di campo, altri è RITAGLIARE da immagine completa!
É fanno tre! |
| inviato il 23 Gennaio 2021 ore 8:41
“ Per chi non possiede ne l'una ne l'altra, ed è in dubbio per acquistare del nuovo, ha senso spendere qualche centinaia di euro in più per la M10R. „
@Eros Penatti su questo non sono d'accordo ed infatti ho preso la M10P come ho più volte detto e spiegato il perché nel corso del post ... si svaluta di più? Amen, per me va bene così tanto me la tengo a lungo ed ho stampato 2X1,4 metri con una qualità incredibile anche da vicino, avrei fare ancora di più e a me basta |
| inviato il 23 Gennaio 2021 ore 8:46
“ Un conto è scattare in apsc mode con UGUALE angolo di campo, altri è RITAGLIARE da immagine completa!
É fanno tre! „
Concordo ... ed in ogni caso dai 24 MP della mia M10P nuova ho stampato una foto di 2X1,4 metri alto che A2 e A3 ... è perfetta nei dettagli visti da vicino ... anz più ti avvicini e più dettagli scopri e proprio ai bordi ... bisogna vederla per capire ... certo ha fatto il suo la lente (Leica Elmar 24 mm Asph) e lo stampatore, uno dei migliori in Italia, quindi d 40 MP con i contro relativi non so che farmene .... solo la gamma dinamica poteva interessarmi essendo superiore quella della M10R, ma per il mio modo di fotografare la mia va più che bene per i prossimi 10 anni |
| inviato il 23 Gennaio 2021 ore 10:13
Esiste una scuola di pensiero ben consolidata per cui 24 Mpx in FF sono il massimo e 40 e oltre sono superflui. La si riscontra anche in questo Forum.
In termini MTF le cose sono semplicissime: MTF(sistema)=MTF(obiettivo)*MTF(sensore). Il consenso dagli anni '50 in avanti è che a MTF più alto corrisponda un contrasto più alto, a parità di obiettivo.
Il sensore da 40 Mpx ha SEMPRE MTF più alta di uno a 24 MPX. Punto.
Fin qui ci siamo occupati della risoluzione (lp/mm) riferita al trasferimento di contrasto. Però le MTF per definizione si misurano (o si calcolano, cambia poco) a fuoco con SNR ottimale. Ossia le misure MTF tagliano fuori SNR.
Nelle foto di tutti i giorni SNR (soprattutto nelle ombre) si percepisce molto più facilmente della risoluzione, specialmente quando dettagli veramente minuti non ce ne sono.
La leggenda metropolitana che 24 MpX siano più "nitidi" nasce dal migliore SNR, certamente non dalla risoluzione e nel tempo hanno portato le megapixellate a SNR ragguardevoli.
Poi entra in azione un'altra leggenda metropolitana: che nell'ultima decade i CMOS non siano progrediti. Non è vero. Se uno confronta la FF Nikon D4 con l'ultima Z7II vede questo:
Tenuto conto che si battono 16 Mpx contro quasi 46 Mpx, come si fa a dire che non ci sono stati progressi nei sensori CMOS?
Per quanto riguarda le stesse curve per le due Leica M10P e M10R, sono pressoché sovrapponibili:
Tradotto: chi passa a una M10R sta alla pari con la M10P in termini di gamma dinamica.
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| inviato il 23 Gennaio 2021 ore 14:24
@Valgrassi possiamo essere d'accordo su tutto, ma quando da una 24 MP stampo foto da 2 metri (dico Due metri ed io sono alto 20 cm in meno) di lato senza perdita di dettagli anche vista da vicino, per me è assolutamente sufficiente e soddisfacente e siccome sappiamo che l'aumento dei MP costituisce più affollamento con Pixel più piccoli e non tutto è gratis, ha anche i suoi contro .... d'altro canto non riesco ad appassionarmi ai grafici, ma alle foto, alle stampe, agli ingrandimenti sì a questo mi appassiono e visto che il risultato dei miei 24 MP per me è ampiamente soddisfacente ho fatto la mia scelta e sono ampiamente soddisfatto del risultato |
| inviato il 23 Gennaio 2021 ore 19:00
Ivan è una battaglia persa. Molti pensano più ai grafici che alle foto. Anch'io ho stampato stampe perfette di un 1 mt con soli 18 mp. Ma queste considerazioni faranno il solletico a chi ha a cuore più lo strumento che il risultato. Io direi di lasciar perdere le masturbazioni mentali di questa gente ed andare per la nostra strada. |
| inviato il 23 Gennaio 2021 ore 19:22
“ Io direi di lasciar perdere le masturbazioni mentali di questa gente ed andare per la nostra strada.Sorriso „
“ Anch'io ho stampato stampe perfette di un 1 mt con soli 18 mp. „
Ti credo visto che io ho stampato 2 metri di lato lungo con 24 MP e più mi avvicino e più particolari scopro |
| inviato il 23 Gennaio 2021 ore 20:50
@Ivan forse non ti eri accorto ma l'ing cabarettista ti ha inquinato il 3D Sono anni che lo fa, indisturbato. Tu sei un esperto e non ti bevi le sue esternazioni. Ma che se croppo una immagine FF già scattata riduco la dinamica non si può lasciarla passare, suvvia!
Questo 3D ha tre-quattro utenti Leica in croce, nessuno in procinto di comprare una M10R. Ho ripetuto le solite cose sulle MTF perché magari nel frattempo è arrivato qualche giovane danaroso.
Quello che ho postato non è rivolto a fotografi ad alto livello come te, tu i fondamenti del digitale non hai bisogno che te li spieghi qualcuno, sai già tutto. |
| inviato il 01 Febbraio 2021 ore 15:11
@Raffael se leggi bene è un post di mesi fa e che ho già scelto ed ho optato per la P che ho ritenuto più idonea al mio uso ... poi anche dai 24 MP ho appena stampato una foto di 2 metri per 1,4 quindi direi che posso ritenermi soddisfatto e non interessato ai 40 MP |
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