| inviato il 30 Ottobre 2020 ore 10:15
Nove: il punto di ripresa con una testa panoramica viene ruotato e quindi non avrai più le linee verticali e orizzontali perfettamente parallele. In caso di scatti multipli saranno addirittura storte.
Il sostituto di un decentrabile è un grandangolo in bolla e poi ritagliata. Non la testa panoramica.
Andrea, Il problema si presenta con soggetti molto vicini. Grandi distanze non c'è alcun problema.
Per il 28 PC nella scheda tecnica dovrebbe essere indicato il punto nodale se non vado errato |
| inviato il 30 Ottobre 2020 ore 10:24
Anni fa avevo valutato l'acquisto di questo accessorio per fissare il cavalletto alla lente e quindi decentrare il sensore e non l'obiettivo.
Però nella pratica poi ho verificato che se il tutto è perfettamente in bolla, decentrando la lente quando si vanno ad unire le foto, la cosa avviene quasi perfettamente senza perdita di pixel.
Cioè intendo dire che bisognerebbe trovare un confronto per valutare se efettivamente la differenza è significativa, o se magari si nota solo con oggetti vicini. |
| inviato il 30 Ottobre 2020 ore 10:26
“ Nove: il punto di ripresa con una testa panoramica viene ruotato e quindi non avrai più le linee verticali e orizzontali perfettamente parallele. „
I programmi non proprio basic permettono di forzare di mantenere certe linee orizzontali e verticali e forniscono molti metodi di proiezione, dovrebbe essere possibile arrivare ad una foto equivalente in tutto ad una fatta con una focale più corta.
Ho provato a fare una panoramica mediante l'unione di più foto fatte con un 50mm ed ho fatto una foto di riferimento con un 24mm, sono riuscito a rendere la panoramica praticamente uguale allo scatto singolo.
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| inviato il 30 Ottobre 2020 ore 10:29
“ ma Roberto P con la usa spiegazione mi ha fatto capire che non si riuscirebbe poi ad unire perfettamente gli scatti perchè cambia il punto di ripresa „
Quello è il minore dei mali, il fatto è che, come ti ha detto Andrea, non guadagneresti praticamente niente come ampliamento della scena.
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| inviato il 30 Ottobre 2020 ore 10:33
“ Se fai una foto ortogonale ad una stanza, col grandangolo e il punto di ripresa a meno di un metro dal pavimento e questo ha motivi geometrici, lo noti eccome, e diventa una rogna da ritoccare. „
Ammesso che ci riesci a ritoccare, secondo me per foto di interni ruotare attorno al punto nodale è praticamente indispensabile.
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| inviato il 30 Ottobre 2020 ore 12:03
“ se stai bene fermo e ruoti la camera con attenzione anche a mano libera, se non ci sono oggetti molto vicini alla camera (diciamo 2 o 3 metri di distanza) il programma unisce bene gli scatti senza errori, „
Io, per unire più scatti, uso la funzione Photomerge di Photoshop che evidentemente è in grado di correggere piccoli errori di parllasse.
Qui, ad esempio, ho unito in verticale quattro scatti a mano libera con il Samyng 18 f/2 (contrariamente alla mia abitudine e alla regola canonica delle foto di architettura ho lasciato le verticali inclinate, e nella didascalia spiego il perché):
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3417775
Qui, ho unito due foto fatte nello stesso edificio, sempre a mano libera (nella discussione sottostante mostro la procedura):
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3425541
Anche qui ho unito due foto e mostro la procedura nel dialogo sottostante:
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=2230917&l=it
In tutti questi casi ho orientato la macchina facendo attenzione che rimanesse il più possibile nello stesso punto.
Qualche volta Photomerge ha fatto cilecca, ma nella maggior parte dei casi ha funzionato. |
| inviato il 30 Ottobre 2020 ore 12:39
Certo che che se l'errore è più marcato Photomerge non ce la fa a correggerlo.
Qui (come l'ho ottenuta è nella didascalia) un esempio di errore a cui ho cercato di mettere una pezza (maldestramente, devo ammetterlo) con il lazo di Photoshop. È nella tettoia dell'edificio a ore 2:
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1689475
Qui sono stato più accurato nell'effettuare la rotazione ed è andato tutto liscio (nella discussione sottostante c'è il file intermedo):
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1611176 |
| inviato il 30 Ottobre 2020 ore 17:37
Se il cavalletto è perfettamente in bolla, se la macchina è montata sul cavalletto mantenendo la bolla, se usi una testa panoramica, se la macchina e l'obiettivo sono montati correttamente sulla testa panoramica in modo che la rotazione verticale o orizzontale avvenga sul punto nodale della lente, ottemperando a queste precondizioni poi programmi come PTgui,Photoshop>Photomerge, Lightroom>Panorama, Microsoft ICE, sono in grado di assemblare le immagini con la prospettiva praticamente uguale a quella ottenibile con scatto singolo di un obiettivo di focale più corta, senza errori di parallasse e senza linee convergenti o divergenti. Qualche piccolo problema potrebbe nascere se l'obiettivo con cui si scatta ha elevata distorsione a baffo in quel caso correggere la distorsione a baffo di diversi scatti assemblati potrebbe essere un po' problematico, questo è lo svantaggio, altro svantaggio è che l procedura è laboriosa sia in fase di scatto che di postproduzione. Prendere un 16mm scattare con macchina i bolla uno solo scatto e poi tagliare solo la parte che interessa è più veloce ma lo svantaggio è che usi la parte periferica e meno nitida della lente e che riduci considerevolmente il numero di pixel mentre la procedura sopra esposta con testa panoramica aumenta il numero di pixel ed usa la lente nella sua porzione centrale.
Il terzo metodo per ampliare l'angolo di campo è quello della lente decentrabile. Gli errori di parallasse ci sono anche decentrando la lente a meno che si usino collari che fissano la lente al cavalletto e si decentra la macchina (errori che il software di photostitching non riesca a correggere in genere se un soggetto è a ca. 1 metro di distanza con il TSe24mm). Il vantaggio della lente decentrabile è che il software di photostitching se si decentra il corpo macchina non può assolutamente fare errori e che anche qui unendo più scatti si ottiene un'immagine con numero pixel molto alto. Lo svantaggio è che anche qui è una procedura un po' lunga e, rispetto alla testa a sfera, l'angolo di campo massimo è predeterminato dalla lente usata e che si vanno ad usare le parti periferiche della lente che sono meno nitide.
Tuuti questi metodi hanno un comune svantaggio: in nessuno di questi si vede direttamente nel mirino o in live view l'esatto taglio finale, la composizione definitiva. Da questo punto di vista quello che pone più difficoltà nell'immaginare il taglio finale è il metodo della testa panoramica. |
| inviato il 30 Ottobre 2020 ore 19:09
“ Qualche piccolo problema potrebbe nascere se l'obiettivo con cui si scatta ha elevata distorsione a baffo in quel caso correggere la distorsione a baffo di diversi scatti assemblati potrebbe essere un po' problematico „
Secondo me il software corregge prima la distorsione delle singole foto e poi le assembla, altrimenti non potrebbe riuscire ad assemblarle.
Questa è una panoramica di quattro scatti in verticale fatti a mano libera con un Nikon 24mm f/2.8 AIS che ha una discreta distorsione a baffo. Ci sono molte linee rette e verticali che fanno risaltare eventuali imprecisioni, PTGui ha fatto un buon lavoro.
www.juzaphoto.com/hr.php?t=3671022&r=51451&l=it
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| inviato il 30 Ottobre 2020 ore 19:20
@Rolubich, ho scritto quanto sopra perché ho fatto photostitching usando Lightroom>Panorama di tre foto scattate con in Canon 35mm ho corretto la distorsione prima (cursore a 100 di correzione) ed effettuato poi il fotostitching; probabilmente il software di lightroom prende i dati dal raw e li unisce senza tenere conto di tutte le impostazioni, fatto sta che l'immagine ricomposta mostrava distorsione, sono andato a controllare e nell'immagine composta il quadrato di spunta della correzione distorsione non era attivo, dunque lo ho riattivato con correzione a 100; con mia sorpresa però ho notato che se correggo la distorsione del singolo scatto con cursore 100 il risultato è abbastanza buono mentre se correggo l'immagine composta per avere linee senza distorsione a cuscino o barlotto il cursore lo devo portare a 25 circa. |
| inviato il 13 Luglio 2022 ore 0:13
Rileggendo questa discussione mi sono accorto di non avere capito cosa intendeva Rolubich quando mi aveva suggerito di usare una slitta per spostare l'obiettivo dopo il decentramento. Ha ragione, se dopo avere decentrato l'obiettivo di diciamo 12 mm a dx spostassi la macchina fotografica a sinistra di 12mm avrei ottenuto di riprendere una porzione ulteriore del circolo immagine dell'obiettivo decentrabile senza spostare il punto di ripresa. Questa strada è facilmente percorribile per decentramenti/spostamenti orizzontali della lente/macchina, ma diventa complicata per decentramenti della lente angolati. |
| inviato il 04 Agosto 2022 ore 9:25
Non ha molto senso un decentrabile da 42mm: angolo di ripresa troppo stretto.
Avrebbe un solo campo di utilizzo: la street per fare riprese a livello dei piedi. Qualche volta uso un 35mm (su FF) decentrabile per questo.
Ma per architettura devi andare per forza su 16 - 21mm (o giù di lì) per avere quello che ti serve. Ed è in quel campo, l'architettura, che serve il decentrabile. |
| inviato il 04 Agosto 2022 ore 10:47
Architettura di interni: a mio avviso un decentrabile 24mm su FF se decentrato parecchio restituisce già una visione troppo stirata e innaturale |
| inviato il 04 Agosto 2022 ore 21:53
A quanto lo venderesti questo bel gioiellino? |
| inviato il 05 Agosto 2022 ore 8:17
"Secondo me il software corregge prima la distorsione delle singole foto e poi le assembla, altrimenti non potrebbe riuscire ad assemblarle".
Normalmente sì, se Lightroom ha il profilo per correggere la lente, usando Lightroom
Ptgui invece non credo abbia i profili delle lenti, riconosce solo la focale li sembra |
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