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Aggiornamento degli obiettivi Fujinon fissi f1.4.


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avatarsenior
inviato il 27 Agosto 2020 ore 18:31

Apro questa discussione perchè mi sembra vada a toccare una esigenza diffusa e sentita. Certo si ha a che fare con le politiche industriali e commerciali di Fuji e ciò non dipende da noi. Ma allo scopo di condividere le nostre opinioni in merito... Poi chissà, magari non lo sappiamo ma Fuji ci legge MrGreen

Premetto che scrivo ancora solo come potenziale cliente Fuji che però ancora NON ha comprato nulla pur essendo in procinto di farlo. Proprio per questo in questo agosto studiandomi recensioni, contribuiti e osservazioni, anche qui sul forum Juza ovviamente, è emerso chiaramente che i fissi 1.4 sono tra i migliori obiettivi del catalogo Fujinon, ma anche tra i più datati. 2012, 2013.... e tanti auspicano un aggiornamento di questi obiettivi che dovrebbero essere tra le ottiche di pregio di un corredo.
E visto che io sto programmando di costruire da zero un corredo di lenti Fuji, nel dubbio se cominciare con dei fissi o con zoom è prevalsa l'idea di partire con lo zoom 16-55 f2.8 anche a causa di questo. Ho pensato "visto che probabilmente li aggiorneranno intanto partiamo dallo zoom". Lo ritenevo plausibile.

E poi sono imbattuto in un articolo che intitolava "Fujifilm Releases Promo for 8-Year-Old Lens, Confuses Photographers" (https://petapixel.com/2020/08/04/fujifilm-releases-promo-for-8-year-old-lens-confuses-photographers/ )

I punti salienti di ciò che scrivno : "Fujifilm ha appena pubblicato un nuovo video promozionale per un obiettivo molto vecchio. Il video, pubblicato la scorsa settimana sul canale YouTube della FUJIFILM X Series, presenta l'amatissimo XF 35mm f / 1.4R di 8 anni fa e sembra implicare che Fuji non abbia intenzione di aggiornare questo obiettivo a breve. ...molti utenti Fuji speravano in un sostituto di questo obiettivo e pensavano che il video stesse svelando quella versione "Mark 2". A quanto pare, no. Il video è semplicemente un "inno" a un obiettivo che Fuji ha soprannominato "The Original". I commenti per il video sono pieni di elogi per l'obiettivo, ma quasi tutti i commenti menzionano il desiderio di vedere un MK2 il prima possibile o sottolineano che la serie originale dei fissi f / 1.4 deve essere aggiornata."

e il video di Fujifilm di cui si parla è questo:


Che ne pensate?

avatarsenior
inviato il 27 Agosto 2020 ore 19:05

L'esigenza di aggiornamento ovviamente non rigurarda la qualità ottica ma la velocità dell'AF e il rumore generato, la stabilizzazione, la resistenza a sporco e intemperie.

Velocità autofocus e rumorosità, presenza stabilizzazione, coinvolgono la parte elettronica dell'obiettivo.
E l'elettronica si sa che invecchia velocemente (basta vedere in quanto tempo oggi una fotocamera comincia ad esser ritenuta obsoleta. quando facevo fotografia su pellicola negli anni 80-90 un corpo camera, che aveva più meccanica che elettronica, aveva una vita più lunga).

Ma lo sappiamo tutti che ormai tanti oggetti e strumenti di utilizzo anche quotidiano oggi contengono elettronica, e assumiamo come dato di fatto che questo ha dei pro e dei contro (ovvimanente si spera più pro che contro): la tecnologia elettronica/digitale anche nel mondo della fotografia come in altri ambiti offre vantaggi che molti di noi apprezzano e sfruttano, e il rovescio della medaglia è che paghiamo i vantaggi della tecnolgia con la veloce obsolescenza.

Il dilemma è che un'ottica fotografica una volta era tutta meccanica, oggi invece è, come dire, composta di due parti, una elettronica(che gestisce ad esempio il dialogo con la fotocamera, l'AF, la stabilizzazione ottica) e una meccanica/ottica(che si occupa di studiare gli schemi ottici per avere rese migliori). La prima componente invecchia a una velocità diversa rispetto seconda.

avatarsenior
inviato il 27 Agosto 2020 ore 23:52

Sulle Fuji moderne gli unici obiettivi lenti sono il 56 e il 60

Hanno appena presentato il 50 F1, qualche anno fa è uscito il 50 F2 (che non si caga nessuno ma è una delle ottiche migliori del sistema)

Il 60 è stato sostituito dall'80 macro

Altre lenti vanno bene

Questo è il 35 1.4 sulla mia ex T30 primo firmware



A meno che non c'è bisogno assoluto di tropicalizzazione... Dico che non c'è da lamentarsi

avatarsenior
inviato il 28 Agosto 2020 ore 15:57

@CesareCallisto

Io di certo non posso giudicare non usando questi obiettivi di cui parlo. Sono osservatore esterno, leggendo tra i commenti e i forum, raccogliendo ciò che dicono gli utlizzatori.
Se in tanti parlano di lentezza AF e rumorosità(e sono sempre gli obiettivi più datati a patire) credo che qualcosa di reale ci sia.
Lenti presentate nel 2012 o 2013 è normale che siano da rivedere negli aspetti che sono superati.
Voi stessi quando un AF è silenzioso e rapido ve ne accorgete subito e lo notate(ad esempio leggendo recensioni del fujinon 50 f2).

Quindi deduco che quando si dice che poi non ci sia da lamentarsi troppo credo davvero che sia una opinone "affettuosa"(ed è anche bello che sia così), anche dovuta al fatto che queste mancanze sono compensate con la soddisfazione della resa nelle foto. Ma anche per la qualità costruttiva delle ottiche di punta, che tanti rilevano essere superiore anche ai brand più blasonati.
E allora si tollera che siano ottiche un pò superate sotto altri aspetti.

Fuji non è un marchio di nicchia, fa dei numeri piuttosto grandi. Se la dirigenza Fuji mi potesse leggere gli direi che un parco ottiche aggiornato, proprio soprattuto nelle sue ottiche più belle e significative, sarebbe furbo perchè potrebbe portare anche utilizzatori di altri marchi ad abbracciare Fuji.
Fuji ha molti sostenitori fidelizzati, ma chi non la considera di solito è perchè ha Sony e Canon che hanno un catalogo molto ampio(con inoltre anche tanti produttori terzi che arricchiscono ulteriormente di possibilità) e le loro ottiche di riferimento mediamente sempre aggiornate. E bisogna ammettere che AF e stabilizzazione in quei brand sono allo stato dell'arte e Fuji insegue. Se nonostante questo lascia non aggiornate ottiche del 2012... beh non mi sembra una gran mossa. Terrà sicuramente i suoi clienti affezionati ma difficile che possa farsi conoscere(come meriterebbe) anche da una platea più vasta.


Ad esempio penso a:
- 16mm f/1.4 è del 2015 e qualcuno dice ha AF anche abbastanza veloce ma rumoroso.
- 18mm f/2 del 2012, rumore AF.
- 23mm f/1.4 del 2013, AF lento e rumoroso.
- 27mm f/2.8 del 2013, utile pancake ma AF lento e rumoroso.
- 35mm f/1.4 del 2012, AF lento anche se migliorato su ultime fotocamere.
- 56mm f/1.4 del 2014 AF lento

...quando si dice "Af lento o un pò lento, abbastanza rumoroso, impreciso, ecc. ecc." insomma si capisce che sopravviviamo, che può andare... ( e forse solo chi lavora in determintati modi e ambiti può trovare dei limiti reali). Però è un peccato che non siano migliorati in questo. Ma ve li immaginate questi 6 obiettivi rinnovati: efficienti nell'AF e resistenti a intemperie e sporco?
Sono ottiche meritevoli, aggiornarle significherebbe valorizzarle.

avatarsenior
inviato il 28 Agosto 2020 ore 16:11

Fujifilm viene elogiata perché sta producendo tra le migliori fotocamere ibride(foto/video come la X-T4), sappiamo inoltre che è in procinto di rilasciare la nuova X-H2 (che dovrebbe avere una indole ancor più videocentrica).

La questione del rinnovamento tecnologico delle lenti Fujinon diventa una esigenza che a rigor di logica mi pare ancora più degna di considerazione: se un costruttore come Fujifilm sta sviluppando e produce degli ottimi e moderni corpi camera, e vuole sia farsi spazio nel mercato nella battaglia con altri brand leader, che sono forti sulla velocità AF e sulla stabilizzazione, devi essere coerente in tutte le parti del sistema.

Altrimenti si possono fare corpi camera e ottiche meccaniche (ma in quanti le aquisterebbero oggi? una piccola nicchia).

Se Fuji produce ottime fotocamere ibride che possono fare anche video, dovresti produrre anche delle ottiche che ti permettono di essere usate per fare video con le tue fotocamere (e facendo io video so bene che, alcune volte, non sempre ovviamente, i rumori come ronzii possono anche infastidire l'audio ambiente mentre si registra).
Per questo mi pare che siamo un pò di fronte ad una contraddizione.

avatarsenior
inviato il 28 Agosto 2020 ore 16:14

Ti sei scordato il 60mm, del 2012.

avatarsenior
inviato il 28 Agosto 2020 ore 16:15

@Pranti Christian

Vuoi dire che c'è un cattivo controllo qualità? ho letto infatti di ottiche con lenti spesso decentrate,
Beh anche questo sarebbe certo un aspetto da curare e migliorare

avatarsenior
inviato il 28 Agosto 2020 ore 16:22

@Fabio1951
Ti sei scordato il 60mm, del 2012.


Si è vero... è che mi ero limitato a considerare i più luminosi e ho aggiunto alla lista il 27mm f/2.8 solo perchè essendo un pancake che uno potrebbe lasciare spesso sulla macchina fotografica un pò come se fosse il suo tappo, da usare spesso in situazioni varie... ma che proprio perchè lo si potrebbe tenere molto su non dovrebbe essere rumoroso.

avatarsenior
inviato il 28 Agosto 2020 ore 16:38

@Pranti Christian

Ahi Ahi Ahi Confuso
Finchè le differenze sono lievi ci potrebbe anche stare... ma altrimenti no. Non va bene.
Strano però, Fujinon è un produttore di lenti e obiettivi. Anche per il video e per videocamere professionali(quindi molto care). Certo sono linee di produzione differenti ma sanno cosa vuol dire produrre con serietà. Insomma non dovrebbero accadere queste ingenuità a livello di costanza di qualità del prodotto.

E in definitiva quindi potrei prendere in questi giorni il 16-55 f2.8 che ho deciso di acquistare e magari usandolo potrei non esserne contento (perchè ad esempio è un esemplare decentrato o altro...) ma non potendo fare confronti, semplicemente penserei che è un obiettivo che vale poco Triste ...non va bene

avatarsenior
inviato il 28 Agosto 2020 ore 17:56

Quando molti anni fa fotografavo con Leica M a pellicola ho avuto la fortuna, grazie all'amicizia di un appassionato che purtroppo è mancato qualche anno fa, di poter provare un certo numero di ottiche Leitz usate prima di procedere all'acquisto. Ricordo che ebbi l'opportunità di selezionare il summicron 50mm f:2 tra 5/6 esemplari dello stesso tipo. Non ce n'era uno che avesse avuto la medesima resa ai bordi! Lo stesso è capitato ad un fotografo mio amico con gli Zeiss Hasselblad (Planar 80mm). Mi fu spiegato che è sufficiente un piccolo colpo sull'ottica e uno spostamento di un solo micron di una delle lente per provocare piccoli disillineamenti. Colpi e spostamenti più importanti peggiorano le cose, anche se esternamente non sono rinvenibili segni d'urto. Ma vi è di più. Già all'uscita della produzione sono verificabili disomogeneità di resa delle ottiche e per questo Zeiss e Leitz hanno sempre eseguito severi controlli di qualità prima di metterle in vendita. Zeiss rilascia pure una certificazione con tanto di firma che, peraltro, non esclude affatto una diversità di resa, ma attesta solo che sono superati i limiti minimi di qualità imposti dal produttore. Acquistare un obbiettivo è sempre un terno al lotto se non si ha ha fortuna di poterli provare prima. Proprio in considerazione di ciò diffido molto dei tests che girano in rete quando non è esplicitamente dichiarato che sono stati provati diversi esemplari di quella determinata ottica; in caso contrario il verdetto finale riguarda solo quella determinata ottica oggetto del test.

avatarsenior
inviato il 28 Agosto 2020 ore 18:18

@Fabio1951

Che ci siano piccole differenze posso capirlo, sono sistemi ottici complessi... ma dipende da che differenze. Se ci sono degli esemplari decentrati o comunque con un problema che restituiscono una immagine criticabile e ci sono esemplari dello stesso articolo che invece sono considerati ottimi... mi pare sia una forbice troppo aperta. Anche se non si tratta di ottiche da 2/3000 €

Se non fosse così allora è finita, si deve considerare che è possibile tutto.

Per me un controllo qualità ha senso appunto per evitare esemplari chiaramente non riusciti.

avatarsenior
inviato il 28 Agosto 2020 ore 18:23

Stavo leggendo tra gli interessanti commenti al video you tube di fujifilm 35mm f/1.4. Interessanti anche perchè subito ti fanno capire qual'è il sentimento che si ha attorno un determinato argomento.

Un paio sono emblematici:

- "Uno dei miei obiettivi preferiti di tutti i tempi. Ma aggiornatelo o riduci il prezzo. Al momento non ha un buon rapporto qualità-prezzo."

- "Ottimo obiettivo ma per favore aggiornate la gamma di obiettivi, mi sono così emozionato a guardare i nuovi obiettivi con attacchi Z, RF ed E, quegli incredibili zoom di Canon e Tamron e quei fantastici fissi di Sigma ...stanno davvero facendo sembrare antico i vecchi obiettivi con attacco X."


avatarsenior
inviato il 28 Agosto 2020 ore 18:28

E questo molto interessante sulla possibilità di rinnovare un'ottica mantenendone intatte le caratteristiche ottiche e di resa dell'immagine:

"Tutti gli elementi dell'obiettivo vengono spostati durante la messa a fuoco rispetto a un solo elemento nelle ottiche di nuova concezione. Se si vuole che l'obiettivo rimanga otticamente lo stesso sarà davvero difficile ottimizzare l'autofocus.
Rendere l'obiettivo direttamente accoppiato all'anello di messa a fuoco come hanno fatto con il 23mm 1.4 sarebbe il mio principale desiderio di miglioramento."

...sarà attendibile? Qualcuno di voi i intende di argomenti tecnici riguardo agli obiettivi fotografici?

avatarsenior
inviato il 28 Agosto 2020 ore 23:50

Ecco qui cosa intendevo quando dicevo che se Fuji non decide di impegnarsi a offrire un sistema di ottiche aggiornato (e non dico più avanti della concorrenza ma almeno che vada avanti come gli altri). Fuji non può solo contare sulla fedeltà della sua convinta base di affezionati estimatori.

Leggete questo commento, sempre copiato e incollato dai commenti al video di Fujifilm sul 35mm f/1.4 indicato nel mio primo post:
===============================
"Di recente ho acquistato l'X-T4 e adoro il design tattile retrò. Tuttavia, sono rimasto davvero deluso dal sistema di obiettivi Fuji .

I fissi F2 e gli zoom F4 sono un buon punto di partenza, ma sento di aver già raggiunto il limite con queste ottiche. Non ho alcun desiderio di acquistare i lenti fissi F1.X o i pesanti zoom F2.8. Vorrei che i fissi Sigma da 16 mm, 30 mm e 56 mm F1.4 e le versioni DC DN degli zoom Sigma F1.8 fossero disponibili per Fujifilm X.

In loro assenza, guardo con desiderio al sistema aperto di obiettivi Sony e guardo con invidia le recensioni di questi eccellenti obiettivi: Sony 20mm F1.8 G, Sony 24mm F1.4 GM, Sigma 24-70mm F2.8 e il nuovo Sigma 85mm F1.4.

Vorrei davvero che Fuji aprisse ad altri produttori di obiettivi nel 2020, a partire da Sigma. Altrimenti, i nuovi possessori di Fuji X che non hanno un attaccamento emotivo per le loro vecchie lenti rimarranno disincantati rapidamente."
==========================

Ecco cosa intendo quando dico che sarebbe solo furbo per Fuji aggiornare alcune sue eccellenti ottiche. Si farebbe davvero apprezzare da tanti... ed eviterebbe che alcuni che hanno provato Fuji poi rimangano affascinati da Sony o Canon e migrano verso di loro perchè sono più aggressive e vivaci nel marketing e nell'offrire nuovi obiettivi(che non vuol per forza dire che siano migliori, ma sono capaci di farsi desiderare)


avatarsenior
inviato il 29 Agosto 2020 ore 9:18

Christian valuta bene il cambio di corredo, generalmente è solo un bagno di sangue. Pensi che con il kit z6 e 14 30 faresti foto migliori? Io non credo. Tutti gli zoom sono dei compromessi e il 10 24 di fuji è ottimo se usato diaframmato a f8-f11 anche ai bordi, certo non può avere lo stesso risultato dei fissi ma è comunque ottimo! Per la questione grip prenditi quello della small rig e vivi felice Sorriso

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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