| inviato il 25 Agosto 2020 ore 10:32
Ma le mirrorless ci sono sempre state. Ricordate le varie coolpix? non erano mirrorless? certo! solo che erano bradipe per la messa a fuoco, che sarebbe stata ulteriormente rallentata se invece di essere 2/3 di pollice fossero state 24x36. Poi la tecnologia ha fatto il resto e ha eliminato il gap rispetto alla messa a fuoco di una reflex. ed eccoici alla realtà attuale. Chi ancora usa la reflex, o ancora non se ne è reso conto, o ha un'affetto per la sua attrezzatura oppure non vuole cambiarla, oppure.... mente sapendo di mentire adducendo scuse tipo il mirino o che per avifauna non va bene oppure.. oppure. |
| inviato il 25 Agosto 2020 ore 10:33
Altri due cents!
Quando una nuova tecnologia è potenzialmente più potente e più economica di quella esistente, la vecchia tecnologia può soltanto resistere, resistere, resistere....
Ebbene si, ribadisco le reflex hanno resistito e continueranno a resistere nella loro nicchia di mercato che diventerà sempre più piccola esattamente come continuano a resistere da decenni la fotografia analogica, la lomografia, i grandi formati a lastre ...omississ... pensate che ancora oggi più di qualcuno usa con discreto successo la dagherrotipia!
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| inviato il 25 Agosto 2020 ore 10:53
@Sig
si campa di fotografia anche senza fare sport, nella ritrattistica per dirne una, avere un sistema nel mirino che mi mette a fuoco perfettamente l'occhio e che quando il soggetto si volta, mantiene e riprende l'occhio, per me vale più di una 1dx inarrivabile nello sport che però non mi fa questo servizio oppure fare uno scatto con il display basculante che la 1dx non ha e si torna lì: usando entrambi i sistemi, per ciò che mi concerne una ML con la sua AI, i suoi automatismi e semplificazioni a volte mi facilita/rende possibile uno scatto che lì per lì è difficile o impossibile.
Eventi? Scattiamo con il braccio alzato con il 70-200 a 200mm con il soggetto perfettamente a fuoco a f2.8 nell'occhio? me lo fai con una 1dx se non hai un trabiccolo per arrampicarti e non hai altre possibilità? No, punto e basta.
Non è che non ci siano nelle reflex certe cose, le aps-c canon hanno il display articolato e touch, è che non viene messo nelle macchine da lavoro con lo specchio, in canon.
Penso che le ML non siano solo senzaspecchio, sono uno snodo di tante tecnologie che troviamo sulle compatte, sulle reflex sui cellulari, la fotografia computazionale, un sistema operativo, processori e asic, avere un sistema informatizzato senza parti mobili ti permette di avere meno limiti strutturali, anche di design.
Ci saranno limiti? Ovvio, ma una volta a teatro erano accettate solo le macchine a telemetro perché sussurravano quando scattavano, ora Otto si lamenta perché con la R5 non capisce se ha scattato... le reflex continui a non poterle portare a teatro o ad un concerto e questo è strutturale, non puoi fare foto di scena durante le riprese di un film, hai visto che cosa serviva per le reflex?
Con una ML attacco i microfoni, faccio il take e scatto durante le riprese, me lo fai con una 1dx?
Ovviamente no e con nessuna reflex
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| inviato il 25 Agosto 2020 ore 10:53
Sbagliato Sign!
Quelle che monteranno i prismi migliori resisteranno per decenni e anche di più perchè, a prescindere dalle prestazioni, ci saranno sempre degli estimatori! |
| inviato il 25 Agosto 2020 ore 11:07
Nonostante le buone intenzioni ecco che fanno capolino gli ultras delle curve.
Però c'è qualcosa di nuovo che ancora non era uscito nel campionario vasto della tifoseria: uno che usa la reflex avrebbe bisogno di "scuse" per continuare ad usarla perchè nel caso non trovasse una scusa credibile sarebbe additato al pubblico ludibrio.
Io non conosco bene le percentuali attuali di utenti reflex rispetto a quelli ML ma credo siano svariati milioni di strana gente che deve inventare una scusa al giorno per sopravvivere.
Poi succede che vai ad un evento sportivo con fotografi professionisti e vedi un sacco di cannoni bianchi sbucare fuori da certi strani apparecchi del passato che le popolazioni dell'epoca chiamavano "reflex".
Poi scopri che magari la domenica quello stesso professionista usa una ML per fare le foto ai figli a dimostrazione che quello che accadrà è esattamente quello che è sempre accaduto: reflex e ml verranno usate per tanti anni ancora ogni volta che la scelta migliore, per tanti innumerevoli fattori, sarà l'una o l'altra.
Ah dimenticavo: il mirino è una differenza enorme e, per esempio, il mal di testa o disturbi visivi che molti provano usando ml non è una scusa, se leggete i libretti di istruzione di qualsiasi ml c'è anche scritto che può accadere.
Peccato perchè la discussione stava andando aventi piuttosto bene.
Personalmente se avessi più possibilità economiche di quelle che ho terrei sia reflex che ml ma i budget da pensionato non sono più quelli di una volta. E neanche questa è una scusa. |
| inviato il 25 Agosto 2020 ore 11:10
T“ emo che un EVF non raggiungerà mai (o almeno per ancora parecchi anni....) l'occhio umano, se ci si vede bene „
Concordo e nessun mirino ottico sarà luminoso e chiaro come un mirino EVF |
| inviato il 25 Agosto 2020 ore 11:11
No mi spiace Peppe, ma in tutti i miei post ho sempre lodato certe caratteristiche delle ML, ed infatti (come il buon Otto sa) è dal 2018 che le provo e cerco di trovarle utili in tutto.
E confidavo moltissimo in questa R5, quindi tutto mi si può dire, eccetto che sono di parte!
Considerate anche le lodi sperticate a Nikon da possessore Canon (che mi hanno anche causato guai in passato sul lavoro.... )
@bergat
Ma anche no!
Non voglio ripetere la famosa foto del tunnel... dai!
Proprio in bassa luce fa cagher e non segui il soggetto, come farebbe l'occhio umano!
E che cavolo!
Perdona vedo ora i tuoi commenti ma leggi quello che scrivo nel dettaglio?
Ho fatto elenchi in cui le ML tecnicamente NON possono fare certe foto! |
| inviato il 25 Agosto 2020 ore 11:11
“ denaro speso solo per non essere vecchi con la reflex „
Quanto è vero, come se potessimo ringiovanire ogni volta, ad ogni automobile nuova che compriamo, ad ogni corpo macchina che entra nella borsa fotografica. Le ML sono dei bellissimi oggetti e, prima o poi, ne comprerò anche io una. Ma da qui a riempire pagine di pro e contro ML/reflex come se parlassimo SOLO di materiale fotografico, ce ne passa. |
| inviato il 25 Agosto 2020 ore 11:12
“ Ricordo sempre che sono il primo sostenitore dell'avanzamento tecnologico in tutti i settori (sia lavorativo che hobby/personale) e che "continuamente" si testano le novità, "sperando che.... sia la volta buona" (vero Otto? MrGreen), ma ad oggi "purtroppo" non ci siamo al 100% „
Il problema è sempre di processing. In una reflex non è così critico il problema. Poi le mirrorless hanno superato le reflex in tutto, IMHO |
| inviato il 25 Agosto 2020 ore 11:13
Le mirrorless sono spettacolari e chi si ostina a usare una reflex non capisce una mazza, o forse no? Vuoi vedere che le cose stanno diversamente e le mirrorless sono tutt'ora una nicchia rispetto alla reflex?
Le statistiche sulle foto pubblicate su Juza infatti dicono questo:
Utilizzatori reflex 67%
mirrorless 26%
Compatte 5.4%
Telefonini 1.5%
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| inviato il 25 Agosto 2020 ore 11:13
Per la mia modestissima opinione, il futuro è SOLO delle ML, magari il presente no, ma il futuro sicuramente si.
E ne spiego brevemente i motivi:
1) gli EVF diventano sempre migliori, con risoluzioni e velocità di refresh migliori di quelle dell'occhio umano (parliamo di 5,76 Mp e 120 Hz!), naturalmente ci vorrà del tempo prima che EVF che ora sono di fascia alta diventino standard anche sulle entry level... saranno necessari all'incirca 2 anni.
2) il global shutter è una soluzione sempre più vicina, ed è sicuramente il futuro in quanto non presenta nessuno svantaggio a fronte di immensi vantaggi sia in termini di efficienza che di durata nel tempo. Qui però prevedo tempi più lunghi, circa 4/5 anni.
3) avere inutili parti meccaniche in movimento (inutili col maturare delle condizioni di cui ai punti 1 e 2) come otturatore e specchio renderà desueti i sistemi SLR, ed inoltre avere un sensore senza lo specchio con un tiraggio ridottissimo ed un mirino con una resa naturale che inquadra la scena esattamente come sarà fotografata, con la possibilità di previsualizzare l'esposizione e la DoF in tempo reale credo sia il sogno di tutti i fotografi fin dall'epoca di Nadar!
4) avere un sistema AF che lavori direttamente sulla scena inquadrata dal sensore, e che operi sull'intera superficie del sensore e non soltanto su una piccola parte della scena riflessa su uno specchio ha innumerevoli vantaggi, a cominciare dall'assenza di Back/Front Focus, dalla possibilità di Eye focus, dalla possibilità di utilizzare il tracking in maniera realmente efficace, ecc....
Naturalmente esistono dei "piccoli svantaggi" come quello di dover esporre in manuale e disattivare l'anteprima in EVF nel caso bisogni scattare a F22/32/45 nei casi limite di una foto a Signes o a Le Beausset.
Ciò non toglie che fare foto con una reflex magari continui a dare grandi soddisfazioni a migliaia di fotografi per decenni a venire, così come fotografare con macchine analogiche, o guidare auto d'epoca e sentire musica con il giradischi, ma questo non vuol dire che le reflex siano il futuro....
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| inviato il 25 Agosto 2020 ore 11:13
@Sig a R5 è arrivata adesso e non la conosco, potrebbe aver fatto passi avanti decisivi ma il costo mi impedisce anche solo di pensarci.
@Chupa ma se dici che per decenni milioni di persone useranno reflex, questi decenni non fanno parte del futuro?
A me pare che da decenni la gente usi sia reflex che ml e che il futuro sarà esattamente cosi.
Se poi per futuro si intende qualcosa che verrà dopo i decenni a venire, diciamo fra 50 anni, beh francamente non è che mi interessi più di tanto. |
| inviato il 25 Agosto 2020 ore 11:13
“ @Perbo lo dici continuamente mi dici dove posso vedere una foto che hai fatto con A73 che non potevi fare con 5Dm3 giusto per avere un riscontro (mi interessa perché devo aggiornare la mia attrezzatura) grazie. sergio „
Premetto che non ho il minimo problema a scattare con mirini elettronici anche vecchi, come quello della Oly EM5 prima versione. Anzi, di solito mi piacciono più di quello ottico.
Fotografo per lavoro, nel senso che la fotografia è la mia attività. Faccio reportage, eventi, architettura, ritratti, still life. Non faccio sport, non faccio avifauna.
Sono generi fotografici in cui ti trovi a dover scattare velocemente, magari senza poter controllare ogni volta i parametri di scatto.
Con le reflex mi capitava di avere problemi nell'esposizione, con foto che erano sottoesposte o sovraesposte. Mi capitava (con tutte le reflex che ho avuto, alcune più alcune meno) di avere una foto ogni tot leggermente sfocata.
Dovevo croppare in post molti degli scatti che facevo, perché ero costretto a inquadrare in base alla disposizione dei punti AF della macchina (non si può sempre ricomporre, perché perdi tempo e magari la foto giusta).
Ora con la A7III e la A7rIII i problemi di AF sono solo un ricordo: inquadro come voglio, la macchina tiene continuamente il fuoco sul viso della persona, anche se si sposta o mi sposto io per cercare un'inquadratura migliore, anche se la persona è a bordo frame. Non devo più posizionarla in base ai punti AF, perché i punti AF essendo ovunque, non esistono più.
Scatto, e le foto sono SEMPRE a fuoco. Sempre. Con le Canon, se usavo grandi aperture una foto ogni 5 (almeno) era da buttare perché leggermente sfocata, e magari era proprio quella che mi serviva.
Non devo più ritagliare le foto in post prod, a meno di leggeri ritocchi.
L'esposizione è sempre perfetta, perché la vedo nel mirino ed è impossibile sbagliarsi. In più, si può scattare in HLG per esporre in modo da massimizzare la gamma dinamica (già mostruosa) senza bruciare le alte luci.
Lo scatto silenzioso mi consente di fare foto senza disturbare durante interviste e backstage. Più volte mi è capitato di sentirmi dire "ah, ma stavi scattando? non me ne sono accorto"
L'IBIS mi permette di scattare con tempi lunghi su ottiche non stabilizzate
La macchina è molto più leggera e meno vistosa: se giri per 2 settimane in un paese dell'africa centrale, arrivi a sera in condizioni migliori e la gente si infastidisce meno quando scatti.
La possibilità di fare TUTTO da mirino è in alcuni casi molto preziosa: sia quando c'è luce forte, e vuoi riguardare alcuni scatti in tutta tranquillità, sia quando stai scattando, e devi modificare qualche impostazione dal menù.
Come ho già detto più volte, per me le reflex sono belle che morte, nel senso che non ne userò mai più una. Le volte che mi è capitato di prenderne in mano una m'è venuto subito un "no, grazie".
Questo non significa che debba valere per tutti, ovviamente: c'è chi si trova meglio con le reflex, per motivi suoi. Che continui pure a scattare come ha sempre fatto.
Ma, nel mio caso, tornare da 2 settimane di reportage con 12mila scatti tutti a fuoco e tutti esposti alla perfezione già è una cosa buona. Se poi ci aggiungi che sono inquadrati ottimamente, e che ne ho fatti più di quanti ne facevo con una reflex perché la gente è a proprio agio e non ho distratto l'intervistato o le persone che lavorano su questa o quella cosa... be', direi che "certe foto con la reflex non le potevo proprio fare" ci sta, e alla grande. |
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), ma ad oggi "purtroppo" non ci siamo al 100% 
