| inviato il 21 Luglio 2020 ore 19:19
Crilin_1975, concordo in tutto. Nel mondo reale il concetto di "velocità operativa" è più legato all'azione del fotografo che alla non azione indotta dagli automatismi estremi.
Purtroppo certe cose si comprendono con l'esperienza, usando le fotocamere in diversi contesti e lavorando spesso "sotto stress". La teoria resta sempre ferma ai dati targa. In contesti di utilizzo della fotocamera molto rilassati i ragionamenti sono totalmente diversi. |
| inviato il 21 Luglio 2020 ore 19:26
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Le esibizioni sul palco invece sono un altra cosa, si possono fare con ML anche per la mia sensibilità, anche se 8 ore dentro un EVF secondo me stordiscono. Stordiscono con il mirino ottico, figuriamoci.
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Che i mirini elettronici siano affaticanti per la vista è ben noto, tanto che le case scrivono esplicitamente sui manuali di evitare l'utilizzo prolungato del mirino.
Mutatis mutandis, sono problemi analoghi a quelli dovuti alla sindrome da visione al computer, con l'aggravante che durante le foto di soggetti in movimento si devono seguire gli spostamenti sia con la fotocamera che con l'occhio. Ovviamente ciò rende ancora più gravi eventuali disagi fisici, simili alla chinetosi, che gli evf causano.
Infatti le mirrorless non sono una evoluzione delle reflex, bensì delle fotocamere digitali compatte (il principio di utilizzare il sensore per registrare l'immagine e consentire la visualizzazione della scena inquadrata in tempo reale è nato con esse, oramai una trentina di anni fa). Le prime mirrorless avevano sensori di piccole dimensioni, e in Italia le chiamavano per l'appunto compatte a ottiche intercambiabili. Con il passare degli anni le tecnologie sono migliorate, sia per l'autofocus che per i mirini e gli schermi, e i costruttori hanno quindi iniziato a proporre mirrorless con sensori di dimensioni maggiori (che in precedenza pochi avrebbero acquistato, a fronte degli enormi limiti lato autofocus, mirino, schermo ecc), fino ad arrivare al full-frame e, più recentemente, al medio formato.
Chiaramente la transizione da una fotocamera compatta o uno smartphone a una mirrorless è semplice, visto che si visualizza la scena attraverso uno schermo, mentre per chi proviene dalle reflex, soprattutto se fa un utilizzo molto critico del mirino ed è abituato a determinate prestazioni, certi limiti degli evf li nota.
Comunque, tornando al tema primario, Canon non ha dichiarato di non voler produrre nuovi modelli di reflex. Anzi, hanno pubblicato un articolo (citato nel mio messaggio precedente) in cui menzionano esplicitamente come i sistemi reflex e mirrorless conviveranno ancora a lungo, dato che coprono esigenze diverse. |
| inviato il 21 Luglio 2020 ore 20:14
“ Infatti le mirrorless non sono una evoluzione delle reflex, bensì delle fotocamere digitali compatte (il principio di utilizzare il sensore per registrare l'immagine e consentire la visualizzazione della scena inquadrata in tempo reale è nato con esse, oramai una trentina di anni fa). Le prime mirrorless avevano sensori di piccole dimensioni, e in Italia le chiamavano per l'appunto compatte a ottiche intercambiabili. Con il passare degli anni le tecnologie sono migliorate, sia per l'autofocus che per i mirini e gli schermi, e i costruttori hanno quindi iniziato a proporre mirrorless con sensori di dimensioni maggiori (che in precedenza pochi avrebbero acquistato, a fronte degli enormi limiti lato autofocus, mirino, schermo ecc), fino ad arrivare al full-frame e, più recentemente, al medio formato. „
repetita iuvant:
“ le ML sono l'evoluzione delle reflex digitali, a cui sono stati tolti elementi vestigiali: specchio, vetrino di messa a fuoco, af ed esposimetro scollegato dal sensore.
Tutta roba che aveva senso con la pellicola e con le prime reflex digitali ma ora, con l'avanzare della tecnologia, ha davvero poco senso e anzi è un impiccio.
Salvo rari, rarissimi casi di utilizzo che un fotografo normale non incontrerà mai, l'EVF ha superato di gran lunga l'OVF, e non potrà che migliorare in futuro.
Mentre l'OVF non ha praticamente margini di miglioramento. „
aggiungo che le ML, soprattutto le FF, non hanno nemmeno la forma delle vecchie compatte - hanno la forma delle reflex.
Ma se anche (per assurdo) fossero l'evoluzione delle compatte digitali, sarebbe un chiaro segno che il ramo delle reflex è secco e destinato a morire, visto che le ML le superano in praticamente tutti i campi.
“ Chiaramente la transizione da una fotocamera compatta o uno smartphone a una mirrorless è semplice, visto che si visualizza la scena attraverso uno schermo, mentre per chi proviene dalle reflex, soprattutto se fa un utilizzo molto critico del mirino ed è abituato a determinate prestazioni, certi limiti degli evf li nota. „
io provengo da una vita di reflex (ho cominciato a scattare nei primi anni 90) eppure sono felicemente passato a EVF non appena ne ho capito gli enormi vantaggi.
Inizialmente ero scettico, e tifavo anche io per l'ottico. Poi ho provato le ml, e ho capito. |
| inviato il 21 Luglio 2020 ore 20:21
Io sinceramente tutti questi problemi di affaticamento e di visione con l'evf non li ho mai notati.
E fotografo da svariate decine di anni.
Certo che se questo è rimasto il punto di critica principale nei confronti delle ML, direi proprio che ormai ci siamo. |
| inviato il 21 Luglio 2020 ore 20:22
Canon nel 2013: non produrremo mirroless, sono giocattoli.
Canon nel 2020: comunque 'sta Sony come rompe eh. |
| inviato il 21 Luglio 2020 ore 20:23
Ad ogni modo senza un annuncio ufficiale è presto per dire. Io continuo a pensare che dopo aver rinnovato le EF, avere rifatto il modulo AF della 1DX3, vedremo sia una 5D5 che una 7D3 o almeno la prima delle due. In fin dei conti quello che costa di più a Canon è la distribuzione e quella ad oggi si può fare multicanale. A livello di sviluppo e di costo prodotto molti dei componenti ci sono o sono a costo di produzione che si assorbe con volumi anche di nicchia. E non dimentichiamo che Canon ha la linea di prodotti più ampia di tutti quindi ha già dimostrato di voler coprire tutti i segmenti. Ridurrà sicuramente ma progressivamente e negli anni, guardando alla risposta del mercato. |
| inviato il 21 Luglio 2020 ore 20:35
Io comprerò una delle future ML, ma, trovassi occasioni da non farsi scappare prenderei anche una 5dmkIV, tenendomi la mia sempre ottima 6D.
Per me il mirino ottico e' insostituibile ed e' tutto da vedere se apprezzerò altrettanto quello elettronico. |
| inviato il 21 Luglio 2020 ore 20:36
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Io sinceramente tutti questi problemi di affaticamento e di visione con l'evf non li ho mai notati.
E fotografo da svariate decine di anni.
Certo che se questo è rimasto il punto di critica principale nei confronti delle ML, direi proprio che ormai ci siamo.
„
Dipende da quanto sia critico l'uso che si fa della fotocamera. Se si utilizza il mirino continuativamente per lunghi periodi, fotografando soggetti in movimento, magari anche in scenari con elevato contrasto, allora i limiti degli evf rispetto a un ovf divengono evidenti, sia per lo scarso confort visivo che per l'infima gamma dinamica, che può rendere difficoltosa la visione del soggetto (che spesso diventa una silhouette).
Chiaramente vi è chi preferisce i mirini elettronici, e ciò dimostra come le due linee di prodotti abbiano la loro ragion d'essere.
Anzi, tre linee di prodotti, visto che Canon ha a listino anche il sistema mirrorless m che, sempre secondo quanto scritto su alcuni siti (o video su youtube) dovrebbe essere prossimo all'abbandono... |
| inviato il 21 Luglio 2020 ore 20:39
“ Dipende da quanto sia critico l'uso che si fa della fotocamera. Se si utilizza il mirino continuativamente per lunghi periodi, fotografando soggetti in movimento, magari anche in scenari con elevato contrasto, allora i limiti degli evf rispetto a un ovf divengono evidenti, sia per lo scarso confort visivo che per l'infima gamma dinamica, che può rendere difficoltosa la visione del soggetto (che spesso diventa una silhouette). „
repetita iuvant, parte 2:
“ hbd, mi hai bloccato (non so perché, dato che non ti ho mai dato fastidio) tempo fa, quindi non vedi che ogni volta che scrivi cose simili ti quoto e faccio gentilmente notare che non è assolutamente vero.
Se configuri nel modo corretto la macchina, la gamma dinamica di un mirino digitale come quello delle sony è migliore e più veritiera di quello ottico. Idem negli scatti contro luce, o con forte contrasto.
Sono proprio quelle situazioni dove preferisco di gran lunga l'EVF, e non mi fanno per nulla rimpiangere (anzi) il mirino ottico, foriero di errori in casi simili. „
se dici che la gamma dinamica è infima, e i soggetti diventano silhouette nelle scene a forte contrasto, mi viene da pensare che tu abbia usato EVF vecchissimi, su macchine di anni e anni fa.
Che è un po' come dire "telefonini? ah sì, ne ho usato uno una volta... sono grossi, pesanti, si sente male, e le telefonate costano un sacco". |
| inviato il 21 Luglio 2020 ore 21:01
“ Canon nel 2013: non produrremo mirroless, sono giocattoli. „
Come chi diceva che le FF non servivano e che 12 mpx erano abbastanza, certe dichiarazioni, con il senno del poi, sono delle barzellette. |
| inviato il 21 Luglio 2020 ore 21:16
Uno dei limiti dell'OVF che pochi considerano è la luminosità della scena restituita, capitalmente variabile con l'apertura max dell'ottica. La stessa scena inquadrata con un f/1.4 e con un f/5.6 ha luminosità diversissima, in bassa luce poi le differenze divengono drammatiche. |
| inviato il 21 Luglio 2020 ore 21:35
“ Uno dei limiti dell'OVF che pochi considerano è la luminosità della scena restituita, capitalmente variabile con l'apertura max dell'ottica. La stessa scena inquadrata con un f/1.4 e con un f/5.6 ha luminosità diversissima, in bassa luce poi le differenze divengono drammatiche. „
esatto. E aggiungiamo anche che con gli 1.4 non hai un'idea precisa della pdc. |
| inviato il 21 Luglio 2020 ore 21:47
Sia l'OVF che l'EVF presentano vantaggi e svantaggi. Più che il numero conta il "peso" che hanno gli uni e gli altri e quello dipende unicamente da questioni soggettive. Motivo per cui i due sistemi ancora possono convivere.
Il resto lo stabilisce il mercato. Se la gente compra mirrorless si fanno mirrorless.
Se vanno di moda i jeans aderenti a "zompafuosso"....tutti li produrranno!  |
| inviato il 21 Luglio 2020 ore 22:24
“ Se qualcuno ha la Eos R provi in nuovo firmware. „
E' stato rilasciato un nuovo firmware della R ..ma è di questi giorni?
Non è per caso il FW 1.6 di Dicembre? |
| inviato il 21 Luglio 2020 ore 22:48
“poi se siete attirati piu dalla tecnologia che dalla foto fate voi a me tutti 'sti fronzoli non interessano..”
Quì e' pieno di gente così, che fa passare la passione tecnologica per quella fotografica. Cambi corredo come non ci fosse un domani per feature in piu' che non cambiano nulla in apporto al loro operato. Ringraziamo questi ultimi gladiatori, perche' anch'essi sono in estinzione, ne sono rimasti piu' pochi con soldi da buttare. Il mercato verra' ridimensionato drasticamente a breve. |
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