| inviato il 05 Luglio 2020 ore 15:51
Thinner in questo caso la d800 è perfetta per i tuoi utilizzi.
L'autofocus della d610 è utilizzabile con le ottiche Sigma Art, ma la d800 è su di un altro pianeta ;) |
| inviato il 05 Luglio 2020 ore 17:56
Molto contento di saperlo, potendo scegliere prenderei la Z6 ma è troppo per le mie tasche. |
| inviato il 05 Luglio 2020 ore 18:06
Fra le due a mio parere non vi è proprio partita. Visto il prezzo corrente nell'usato il problema si porrebbe in un confronto con la 810 che gira a volte intorno i 1100/1200, nel senso che se uno ha quei 400 in più ...
Tuttavia in un confronto diretto non ho visto differenze ne file della 800E vs la 810. E se vai di fissi direi che queste 8xx sono proprio "la morte sua" in questo senso però direi la vita loro, della valorizzazione proprio delle ottiche. Io sulla E uso un misto di vintage e AFD e AFS tutti fissi, da 20 a 200. Ne sono supersoddisfatto e non cambio. |
| inviato il 05 Luglio 2020 ore 19:45
I problemi di micromosso la D800 li ha eccome. Forse non sul tipo di foto che fa chi evoca leggende metropolitane 
Detto questo basta saperlo per gestirli.
Eviterei ad esempio le lenti non VR se si scatta a mano libera. Bene ovviamente anche scattare con alza specchio anticipato su treppiede. È sconfortante vedere che quando si condivide un'esperienza, se altri l'hanno avuta diversa, reagiscono screditando piuttosto che riconoscendo che siamo tutti n=1. Saluti. |
| inviato il 05 Luglio 2020 ore 20:05
A volte ritornano......
Un maldestro tentativo di screditare una fotocamera e chi la possiede e la usa con soddisfazione
Direi che la banale verità è l'esatto contrario di quanto sostieni:
Il micromosso lo produce chi non sa usare una fotocamera e non il contrario
Il VR poi non c'entra nulla con il tormentone di cui si parla
Se una fotocamera produce micromosso per vibrazioni varie non c'è VR che tenga, infatti aiuta solo ad aumentare tempi di sicurezza, il micromosso si produce quando sbatte lo specchio o l'otturatore e la stabilizzazione in quel momento non interviene di certo, se c'è lo vedi sempre.
Altrimenti di cosa parliamo? Evidentemente di chi non sa usare la fotocamera e necessita del pannolino VR |
| inviato il 05 Luglio 2020 ore 20:54
"I problemi di micromosso la D800 li ha eccome. Forse non sul tipo di foto che fa chi evoca leggende metropolitane MrGreen"
Probabilmente sarò stato molto fortunato, visto che nei due anni che ho usato quella fotocamera non ho mai riscontrato quel difetto. Eppure di foto, variegate per tipo e soggetti, ne ho fatte e senza tante pensieri, al di là dell'attenzione di impostare tempi di scatto "leciti" per il soggetto da riprendere in quel momento: poi se ciò vuol dire saper gestire il micro-mosso, va bene, ma rappresenta il minimo sindacale proprio per non scattare foto mosse con qualsiasi fotocamera.
In quanto invece a specchio sollevato, cavalletto non me ne sono curato, anche perché quest'ultimo proprio non ce l'ho...
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| inviato il 05 Luglio 2020 ore 22:11
“Altrimenti di cosa parliamo? Evidentemente di chi non sa usare la fotocamera e necessita del pannolino VR”
Un Lord.
Chapeau.
Mai toccare la GAS.
Mea culpa.
Mi ritiro in buon ordine.
“ Un maldestro tentativo di screditare una fotocamera e chi la possiede e la usa con soddisfazione
Direi che la banale verità è l'esatto contrario di quanto sostieni:
Il micromosso lo produce chi non sa usare una fotocamera e non il contrario”
Eh si che dissi all'inizio del thread D800 senza ombra di dubbio. Gran macchina. Ma guai a dire che ha qualche limite. Ma screditare apparecchi è reato, individui no. Mi inchino alla superiorità del fotografo e all'educazione dell'uomo.
Enjoy 
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| inviato il 05 Luglio 2020 ore 22:22
Fabrizio credo che soprattutto dovresti metterti d'accordo con te stesso e capire che:
- se il micromosso sparisce con il vr allora il problema sta nel manico
- se invece c'è sempre allora sta nella fotocamera
Tu prima dici che va bene, poi che va male
Poi affermi che chi dice che va bene è un fotografo un po' così......
Insomma dove vuoi andare a parare?
Senza offesa eh |
| inviato il 05 Luglio 2020 ore 22:23
Diciamo che il micromosso sulla D800 è nato anche per la sua esuberante risoluzione per gli standard del 2012, in nikon essendo abituati alle varie D3 e D700 un file così dettagliato effettivamente poteva incorrere a una maggiore evidenza di un eventuale micromosso, ma nulla di progettuale per la macchina.
La D810 è vero che fu riprogettata sul box specchio, ma solo per la migliore gestione del LV, il vero tallone d'achille della D800, lento come un bradipo paraplegico. |
| inviato il 05 Luglio 2020 ore 22:27
Bravo Giuliano, questo è il discorso...
In effetti il lv non è un granché |
| inviato il 05 Luglio 2020 ore 23:35
Ragazzi... io non pretendo di essere il depositario della verità, ma la mia D800 serial 6034231 (come vedete... è bassino) soffriva di micromosso, però... non su tutte le lenti.
Andate a leggere la mia recensione della D800
Per farla breve: col 24-120 f4 assolutamente nessun problema
con lo 80-400 afs problemi grossi.
Nei primi tempi ho dato la colpa alla lente, appena acquistata l'ho mandata immediatamente in revisione, e secondo nital era a posto.
Poi, pensai che fosse il filtro (un hoya), lo buttai via, ne montai uno molto migliore e... stesso problema di prima.
Con un uso intenso ho poi imparato che:
Con la D800 -la mia- era meglio non attivare il VR sullo AFS 80-400
Che lo stesso 80-400 lavora alla perfezione sulla mia D7200
Che il tempo di scatto, anche 1/2000, non è sufficiente ad impedire il micromosso.
Come si manifesta il micromosso: si tratta di una seconda immagine abbastanza netta ben visibile ai bordi del soggetto. Ad esempio: se si fotografa un rametto, a forti ingrandimenti è ben visibile una seconda tenue immagine del rametto a brevissima distanza. E... per la cronaca... ne ho viste anche qui su juza di immagini D800 con lo stesso problema.
Come detto: con la D7200 niente di tutto ciò e nemmeno con la D850, con la quale il mio 80-400 ha fatto un enorme balzo di qualità nella mia produzione/considerazione (leggete la mia recensione). La mia deduzione finale è che il corpo macchina presenta dei 'bug' di compatibilità con le lenti; probabilmente corretti con l'evolvere della produzione.
Mi sembra di ricordare che anche DPReview avesse citato il fatto che lo scatto della D810 è sensibilmente meglio ammortizzato rispetto a quello della D800. Ed in effetti, a mio parere, ed in base alla mia esperienza di corpi macchina (in totale una dozzina di DSLR Nikon), il colpo del sistema otturatore specchio della D800 non è banale.
Detto questo: io non baratterei assolutamente una D800 per una 600, 610, 750, proprio non c'è paragone. Oltretutto, forse per la 'storia del micromosso' la si trova a prezzi dell'usato ridicoli.
La D800 è una super macchina, io l'ho venduta (per la D850) proprio per via del micromosso, però... dopo 102.000 scatti ed alla domanda: la ricompreresti? rispondo in tutta sincerità che se ne sentissi la necessità (è ottima anche per digitalizzare le dia) lo farei senza alcun dubbio. |
| inviato il 06 Luglio 2020 ore 6:16
@ Gsabbio "Con un uso intenso ho poi imparato che:
Con la D800 -la mia- era meglio non attivare il VR sullo AFS 80-400
Che lo stesso 80-400 lavora alla perfezione sulla mia D7200
Che il tempo di scatto, anche 1/2000, non è sufficiente ad impedire il micromosso."
Domando -non conoscendo però nè la lente nè quindi il tipo di VR montato sulla stessa- non è che fosse incompatibile il solo VR di quella lente con la D800, visto che l'altra (24/120) invece andava bene pur essendo anch'essa dotata di VR?
Anche perché, altrimenti, mi sembra strano un comportamento difforme con due lenti dotate degli stessi (apparenti) meccanismi di MAF. Ripeto però che la mia è una domanda basata sulla non conoscenza del 80-400, quindi magari neppure proponibile come quesito. |
| inviato il 06 Luglio 2020 ore 7:30
È un dubbio anche mio, ma non ho risposte. È solo un'evidenza data da centinaia di immagini inutilizzabili.
C'è da dire che la D800 era lenta nella raffica perciò non adatta a foto sportive, di conseguenza io usavo lo 80-400 sulla D7200 per le quali era più adatta. Perciò non è che fosse un vero problema per me. |
| inviato il 06 Luglio 2020 ore 11:29
@Gsabbio
“ Per farla breve: col 24-120 f4 assolutamente nessun problema
con lo 80-400 afs problemi grossi. „
secondo me quello era un problema specifico di accoppiamento/sincronizzazione fotocamera-ottica con VR inserito.
“ Mi sembra di ricordare che anche DPReview avesse citato il fatto che lo scatto della D810 è sensibilmente meglio ammortizzato rispetto a quello della D800. Ed in effetti, a mio parere, ed in base alla mia esperienza di corpi macchina (in totale una dozzina di DSLR Nikon), il colpo del sistema otturatore specchio della D800 non è banale „
Io ricordo i raffronti che feci tra D700 e D800 (le ho avute in contemporanea per un periodo) e devo dire che la prima era decisamente più dura e rumorosa durante lo scatto, la D800 è molto più ovattata (la mia è una serie verso la fine...), a dire il vero ho letto di diverse persone che ritengono lo scatto della D800 rumoroso il che mi fa dubitare che durante la vita produttiva abbiano lavorato sul fronte specchio-otturatore, ma è solo una mia mera ipotesi....
Nel confronto tra D700 e D800 vidi solo miglioramenti in tutto, compresa la resa agli alti ISO, confrontai anche i tempi di sicurezza a mano libera, erano sostanzialmente identici (ovviamente ingrandendo in valore assoluto uguale, non in %), alla fine mi resi conto che la D700 in più aveva solo una raffica migliore (che non uso mai) quinda a malicuore la vendetti. |
| inviato il 06 Luglio 2020 ore 18:27
a dire il vero ho letto di diverse persone che ritengono lo scatto della D800 rumoroso il che mi fa dubitare che durante la vita produttiva abbiano lavorato sul fronte specchio-otturatore, ma è solo una mia mera ipotesi....
Sono convinto anch'io, più di uno mi ha fatto notare che il suono dell'otturatore era diverso tra le D800, secondo me hanno cercato di migliorare il problema delle vibrazioni, sempre dopo , in perfetto stile Nikon (detto da un nikonista ) |
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