| inviato il 14 Luglio 2020 ore 11:03
“ Tu scattavi a 1/60 f4 3200iso ... i tuoi amici con ff a 1/125 f4 12800 iso quindi foto non mosse e uno stop di esposizione in più ... „
e quello sto dicendo, come vedi i parametri tra ff e micro sono diversi perchè la situazione di luce impone certe terne e col micro non ci puoi arrivare se non usando zoom molto più luminosi, costosi e pesanti quando con uno zoom FF più buio, magari meno costoso e pesante, ci fai le stesse cose |
| inviato il 14 Luglio 2020 ore 11:05
Ma non tutti hanno bisogno di f1,4
In molte foto bisogna avere più pdc!  |
| inviato il 14 Luglio 2020 ore 11:07
infatti a me non serve un f 1,4 su un eventuale FF (mi bastano gli zoom f 3,5/4-5,6), mentre sul micro è quasi obbligatorio avere almeno un fisso f1,7 quando la luce scarseggia, ma così devo rinunciare ad usare gli zoom visti i prezzi di quelli pro |
| inviato il 14 Luglio 2020 ore 11:17
“ Che voi sappiate, qualcuno si è mai preso la briga di "misurare" in maniera un minimo scientifica la differenza di "f stop" ISO dovuta alle diverse densità del sensore „
Forse ero poco chiaro: intendo se qualcuno ha mai misurato (non saprei dire come!), a parità di tecnologia, quanto sia più "pulito" un file salendo con gli ISO in funzione della diversa densità. Cioè, quanto in meno posso salire di ISO? Perché "tiene meglio" è un concetto piuttosto relativo. Quanto meglio? Può permettersi 1 stop in più a parità di resa finale del file (ISO 6400 sul sensore X sono uguali a ISO 3200 su sensore Y)? 2 stop? 4?
Spero di essere stato più chiaro!  |
| inviato il 14 Luglio 2020 ore 11:20
mah io vedo foto a 10.000 iso col FF molto nitide, sul micro non ho mai superato i 3200 |
| inviato il 14 Luglio 2020 ore 11:21
“ infatti a me non serve un f 1,4 su un eventuale FF (mi bastano gli zoom f 3,5/4-5,6), mentre sul micro è quasi obbligatorio avere almeno un fisso f1,7 quando la luce scarseggia, ma così devo rinunciare ad usare gli zoom visti i prezzi di quelli pro „
Direi quindi che per le TUE necessità il m4/3 non va bene!
Stupidata: mia moglie ha un problema a un tendine, quindi quando andiamo in montagna, sostanzialmente porto da solo l'equivalente di due zaini (per fortuna sono robusto): capirete bene che, pur essendo un amatore, a me invece 1,5kg di differenza a parità di focale coperta cambierebbe non poco "la vita" (in quei contesti). Spesso non ho portato proprio la reflex e il tele per questo motivo (ok robusto, ma non sono un mulo  ), ma magari la m4/3 l'avrei portata: in questo caso, opposto al tuo, "vince" la m4/3 |
| inviato il 14 Luglio 2020 ore 11:24
no aspetta, il micro ha il suo perchè se usi ottiche zoom leggere (oltre ai fissi ovviamente), ma leggere significa anche buie, perchè se ci metti le pro i pesi fra corpo e ottica aumentano e non di poco, col FF se ti limiti a ottiche f 4 mantieni i pesi e ingombri accettabili ugualmente, per questo dico che anche il FF è adatto a me, perchè non mi cambia il tipo di ottiche che userei, ma mi permetterebbe di salire con iso e tempi veloci dove col micro e ottiche buie mi devo fermare. In definitivia sia col micro che col FF resterei leggero perchè userei un zoom tuttofare leggero e un fisso luminoso x casi estremi. E ora che i prezzi stanno calando mi è venuta questa tentazione |
| inviato il 14 Luglio 2020 ore 11:31
“ Otto, ma se io parlo di quanto sono buoni i carciofi al forno non mi puoi rispondere con le lasagne.
Io sto dicendo che la dimensione del sensore non influisce sull'esposizione, non sto parlando di qualità di stampa, di come esce la foto, ecc.
Semplicemente affermo che per la sola esposizione la dimensione del sensore non influisce „
Vabbè ma questo lo davo per scontato!  Però poi qualcosa con la foto ci devo fare, stampa o visione a monitor, e nella fruizione invece la dimensione del sensore torna ad essere importante. |
| inviato il 14 Luglio 2020 ore 11:38
Sono sistemi diversi, hanno vantaggi e svantaggi diversi.
Comunque sì, in stampa la differenza è minima e si deve andare su formati importanti.
C'è un fotografo molto bravo e molto noto nel Forum che ha scattato con 70-200 f4 su FF e il 40-150 dei poveri (l'Oly) su m4/3 e ci è rimasto male quando si è portato le stampe a casa.
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| inviato il 14 Luglio 2020 ore 11:41
Mirko e Arnaldo io non dico di aver fatto prove scientifiche col metro ma diciamo he spesso ho dovuto fare dei test personali tra A7II-III e le mie pen f-ed ora Em1mkii. (La mia Em5mkii viene esclusa da qualsivoglia test perchè il sensore da 16mpx per quanto sia meno denso è di vecchia gen con un rumore inaccettabile sopra i 3200 iso).
Premetto che a 6400 iso olympus è all'estremo limite dello scatto, ovvero se non si sta attento si rischia di vedere abbastanza grana, su A7ii il divario è molto vicino perchè a pari caratteristiche la sony ha i pixel colorati che modificano letteralmente il range dinamico cambiando i neri in blu o altro.
A livello di dettagli diciamo che Olympus tende a mantenerli parecchio di piu senza se e senza ma.
Se invece poniamo la A7iii come metro di misura, beh il discorso si ribalta perchè il sensore ha un nuovo processore che rende il rumore alla pari di quello Olympusmpus, come tipologia, e quindi spinge cosi tanto che a 6400 iso si è nettamente piu puliti e con un file molto lavorabile. I dettagli si mantengono in entrambi abbastanza bene però con un ovvio vantaggio sony dato dalla pulizia ad alti iso.
I discorsi fin qui sono tra FF e m4/3 mentre tempo addietro provai a fare un esperimento simile tra Fuji Xt20 e le mie Oly col risultato che in questo caso non ci sta tanta differenza perchè fuji ha un peletto di recupero in piu e di pulizia a 6400 iso ma non è tale da gridare al miracolo come è stato tra a7iii e Oly.
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| inviato il 14 Luglio 2020 ore 11:46
Solo io lamento L assenza dei 25 iso sulle nuove fotocamere! |
| inviato il 14 Luglio 2020 ore 11:49
Ps ho visto anche scatti con la z50 a 10,000 iso notevoli ed è una apsc. Possibile che su apsc si arrivi a 10000 iso quando il FF già a 6400 inizia un po a cedere?
“ Solo io lamento L assenza dei 25 iso sulle nuove fotocamere! „
Sulla compatta parto da 80 iso |
| inviato il 14 Luglio 2020 ore 13:06
@Mirkopetrovic ... occhio a non guardare i 12800iso delle gallerie qua sul forum ... abbiamo fra le fila gente che in postproduzione FORSE riuscirebbe a far sembrare bello anche me
Un giorno a qualcuno ho chiesto in pvt come aveva fatto a ottenere una foto nitida con non ricordo che macchina e quanti iso ... e la sua risposta mi aveva disarmato, in quanto cominciava con "ho semplicemente ... e finiva una pagina dopo" ... io più che tirare un pò la slide "rumore luminanza" in lightroom non faccio ...
Comunque, essendo io poco pratico di pp (e poco propenso a studiare)e non amando i cambi ottica (quindi in una situazione simile alla tua) ho accettato già da 2 anni di rinunciare a focali estreme e un pò di portabilità ... FF+ 24-105f4 e via ... per i pigri è la miglior soluzione fra qualità d'immagine/peso e versatilità .. certo, non te la cavi con 1000€ ... |
| inviato il 14 Luglio 2020 ore 13:29
“ Comunque, essendo io poco pratico di pp (e poco propenso a studiare)e non amando i cambi ottica (quindi in una situazione simile alla tua) ho accettato già da 2 anni di rinunciare a focali estreme e un pò di portabilità ... FF+ 24-105f4 e via ... per i pigri è la miglior soluzione fra qualità d'immagine/peso e versatilità „
io invece stavo guardando il nuovo tamron Fe 28-200 e il 24-240, e col corpo stiamo sui 1.100-1.300g
“
certo, non te la cavi con 1000€ ... „
Lo so, questo infatti è il limite di budget che mi sono dato x il micro, se devo spendere di più vado su FF |
| inviato il 14 Luglio 2020 ore 13:41
In realtà a dirla tutta, per la rp mi trovo con entrambi gli zoom (fin quando il proprietario del 24-105 non si ricorda di avermelo prestato)... di giorno 24-240 incollato ... di sera o in interni tengo su il 24 105 perché oltre al discorso iso, sulle focali più lunghe con diaframma 5.6 o 6.3 la messa a fuoco rallenta ... ad ogni modo ... a casa prima di uscire decido quale dei 2 usare ed esco solo con macchina a tracolla e 1 batteria di riserva in tasca. Non è una soluzione tascabile, ma qualsiasi scelta è un compromesso ... |
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