| inviato il 29 Giugno 2020 ore 9:10
Si ellee, ci sarebbero anche dei seagate eccellenti che però costano come un trapianto di rene (forse meno doloroso).
Per quanto riguarda il tuo esperto non lo critico, sia mai, quello che hai detto è corretto....ma non è il sistema più duttile, comodo, redditizio ed utile allo scopo 
|
| inviato il 29 Giugno 2020 ore 9:17
“ Perbo il nas è un apparecchio basato su una sua tecnologia, il backup è un'attività che va pianificata e schedulata e che può far uso di diversi strumenti. „
Mac, i vantaggi del nas sono avere i dischi in rete (e per alcuni non è un vantaggio, ma una complicazione) e avere l'accesso ai dati 24h, anche in caso di guasti.
“ L'uscita su il nas è una perdita di soldi.....la eviterei, o almeno aggiungi "per me", perché ti assicuro che il tuo processo non è minimamente accettabile per lavoro. „
Eh no. Ho scritto chiaramente “ Per l'utilizzo che ne faresti tu, un nas è solo uno spreco di soldi. „ e non mi pare che lui abbia chiesto una soluzione per lavoro.
Inoltre, con le foto e i video ci campo, senza nas. Se dovesse rompersi un disco, nel giro di 30-40 minuti avrei una copia di backup collegata al computer dello studio.
Non solo il mio processo è assolutamente accettabile per lavoro, è anche il più snello ed economico. |
| inviato il 29 Giugno 2020 ore 9:38
Perbo ti spiego perché non va bene.
In primo luogo devi avere il secondo disco a disposizione perché se fai un lavoro, aggiungi delle foto, dei video, necessariamente dovrai farne subito una copia (o stai in zona rischio).
Per fare ciò il disco deve stare nello stesso luogo, quindi hai un problema di sicurezza perché se succede qualcosa in quel luogo, furto, incendio, allagamento...hai perso tutto.
Il secondo motivo per cui non è ipotizzabile in uso lavorativo (generalmente, poi ognuno lavora come vuole) è che non è accessibile da fuori, non hai modo di depositare dei lavori se non ti trovi fisicamente su quel computer...altro buco di sicurezza (o ti colleghi in vpn sulla macchina ma stiamo facendo dei film...parliamoci chiaro).
A questo si aggiunge la limitata possibilità di reperire foto dall'archivio se non si sta al computer.
La ridondanza normalmente vuole 3 livelli di sicurezza, backup e Disaster Recovery, quindi 3 copie.
A questo si aggiunge una variabile, l'elemento umano, ovvero il fatto che tu debba ricordarti di effettuare le copie ogni volta o quando ritieni necessario, se succede qualcosa l'operazione potrebbe saltare creando un buco di sicurezza.
Il nas serve non solo a mettere in rete dei dischi, evidentemente non conosci synology, serve a fare cose ben più complesse perché è un sistema con il suo SO, con le sue applicazioni installabili, come server FTP, gestione di copia in cloud, allineamento copie tra più nas, verifica dello stato dei dischi, della protezione dei dati....e via dicendo.
Costa? certo che costa, mi pare banale dire....prendo un disco lo attacco e ci faccio la copia....non è che serva come consiglio perché immagino che chiunque sia in grado di arrivare a fare la stessa cosa.
Che possa andar bene, per carità, si possono anche fare dei dvd mensili, che problema ci sta, si risparmia ancor di più!
In generale un sistema per la protezione dei dati deve appunto proteggerli e prevenire ogni possibile perdita degli stessi.....se uno ci tiene ed hanno una vera importanza, altrimenti per carità, un bel dischetto usb e via... |
| inviato il 29 Giugno 2020 ore 10:17
“ Perbo ti spiego perché non va bene. „
ti spiego io - nel modo più semplice che mi è possibile - perché va bene, non capendo come mai io scrivo "roma" e tu leggi "toma".
Nello specifico, ho consigliato a uno che di budget ha 300 euro il modo secondo me migliore per backupparsi le foto personali, e tu hai detto che non è un modo sicuro se uno ci lavora
Ti ho scritto che per lavoro non uso NAS, e tu hai pensato (chissà perché) che io faccio la stessa identica cosa, utilizzando due dischi usb.
Per punti
“ In primo luogo devi avere il secondo disco a disposizione perché se fai un lavoro, aggiungi delle foto, dei video, necessariamente dovrai farne subito una copia (o stai in zona rischio).
Per fare ciò il disco deve stare nello stesso luogo, quindi hai un problema di sicurezza perché se succede qualcosa in quel luogo, furto, incendio, allagamento...hai perso tutto. „
i miei dischi sono in location differenti, ed è lo stesso che ho consigliato di fare nel primo mio post (probabilmente te lo sei perso).
I 30-40 minuti a cui mi riferivo sono il tempo necessario per andare in un luogo, prendere il disco, tornare in studio, e montarlo lì.
Se esco a fare un lavoro, al rientro mi copio tutto sul fisso dello studio e su un disco usb che uso per portarmi i giornalieri a casa, senza cancellare per qualche giorno le schede SD (non si sa mai).
“ Il secondo motivo per cui non è ipotizzabile in uso lavorativo (generalmente, poi ognuno lavora come vuole) è che non è accessibile da fuori, non hai modo di depositare dei lavori se non ti trovi fisicamente su quel computer...altro buco di sicurezza (o ti colleghi in vpn sulla macchina ma stiamo facendo dei film...parliamoci chiaro).
A questo si aggiunge la limitata possibilità di reperire foto dall'archivio se non si sta al computer.
La ridondanza normalmente vuole 3 livelli di sicurezza, backup e Disaster Recovery, quindi 3 copie. „
quando sono fuori per lavoro (mi capita di stare in asia o africa per settimane, e viene da ridere al solo pensiero di trovare una connessione per backuppare 5-600 giga di roba) faccio il backup delle schedine su più dischi esterni.
Inoltre, ho tre pc "gemelli" in termini di dati: due a Milano, e uno in un'altra provincia. In tutti e tre ho tre dischi SATA da 8 TB con raw e filmati, allineati perfettamente. Il catalogo di Lr o i progetti di Resolve li carico online ogni giorno.
Per quanto riguarda l'accessibilità alle foto dall'esterno, i progetti completi sono tutti accessibili da cloud.
Ma sono jpg: non ha alcun senso (per come lavoro io, e per quello che mi chiedono) avere i file grezzi di foto e filmati online.
Se serve far vedere i diversi portfolio ai clienti, ho anche quelli - in jpg. Non mi serve accedere accedere ai raw in mobilità, molti dei quali nemmeno selezionati o sviluppati.
“ A questo si aggiunge una variabile, l'elemento umano, ovvero il fatto che tu debba ricordarti di effettuare le copie ogni volta o quando ritieni necessario, se succede qualcosa l'operazione potrebbe saltare creando un buco di sicurezza. „
mai successo, ci tengo alle mie foto e al mio lavoro. E il workflow è a prova di cancellazioni accidentali, o di perdita di dati (cosa da cui non sei al sicuro in caso di backup automatici).
“ Il nas serve non solo a mettere in rete dei dischi, evidentemente non conosci synology, serve a fare cose ben più complesse perché è un sistema con il suo SO, con le sue applicazioni installabili, come server FTP, gestione di copia in cloud, allineamento copie tra più nas, verifica dello stato dei dischi, della protezione dei dati....e via dicendo.
Costa? certo che costa, mi pare banale dire....prendo un disco lo attacco e ci faccio la copia....non è che serva come consiglio perché immagino che chiunque sia in grado di arrivare a fare la stessa cosa.
Che possa andar bene, per carità, si possono anche fare dei dvd mensili, che problema ci sta, si risparmia ancor di più!
In generale un sistema per la protezione dei dati deve appunto proteggerli e prevenire ogni possibile perdita degli stessi.....se uno ci tiene ed hanno una vera importanza, altrimenti per carità, un bel dischetto usb e via... „
conosco i sinology e tutti gli altri, i pc me li costruisco da solo. Qua dentro qualcuno mi ha definito nerd, per questo.
E sono sempre più convinto che i NAS siano una delle più grandi invenzioni di questi ultimi anni, dal punto di vista del business: sono riusciti a convincere un sacco di gente di averne bisogno, quando magari non è così, e spesso e volentieri le persone pensano di essere al sicuro perché hanno il doppio disco e quindi "è un backup".
Poi, come ho ripetuto fino alla nausea in discussioni come questa, e come hai detto anche tu, se qualcuno ti ruba il nas o se ti si allaga la casa ti accorgi che il backup in realtà non l'avevi.
Capisci bene che è un po' diversa da come te la sei immaginata. |
| inviato il 29 Giugno 2020 ore 10:20
Il solo Nas lo ritengo non affidabile. Non affiderei mai una sola copia di sicurezza delle mie foto ( e non lo faccio per lavoro) a un singolo apparecchio, farei una seconda copia o su un secondo nas, o su hard disk esterni, purtroppo i nas non sono esenti da rotture, io ho fatto esattamente così, due nas identici con le stesse foto, più le foto sono sul desktop di casa in un disco ovviamente non dove è installato windows. Ho 3 copie così, è una rottura sì, è dispendioso sì. Diciamo che così sono un filo più tranquillo. Ah ovviamente, il tutto sotto UPS perchè anche quello è fondamentale in caso di mancanza improvvisa di energia elettrica il volume si può corrompere. |
| inviato il 29 Giugno 2020 ore 10:29
Perbo ma ti rendi conto di quanto ti complichi la vita?
Pensa io deposito, da qualsiasi posto in cui mi trovo, il file su una posizione, questo mi viene replicato in 3 posti diversi tra loro (più una ridondanza locale sullo stesso nas), ed una di queste tre copie separate è in cloud...quindi con una protezione che nessun altro strumento ti potrà mai garantire, e fa tutto il NAS, è lui che deve gestire queste cose!
E per quanto basterebbe il solo cloud, uso i nas perché in caso di necessità di un file, e per qualsiasi motivo non va internet o non dovesse essere accessibile il cloud (cosa decisamente improbabile, direi quasi impossibile) ho comunque sotto mano quello che mi serve.
Ovviamente quello non è il principale motivo, il nas mi permette di scaricare molto rapidamente il mio lavoro e non pensarci più! perché fa tutto lui, compresa la verifica dell'integrità.
Tu fai la copia di 1000 file e ti controlli tutti se sono stati correttamente copiati?
Ora che a te vada bene non lo metto in dubbio, sono assolutamente affari tuoi e non mi permetterei mai di mettere bocca, ma che sia il sistema più congeniale e sicuro....proprio no, economico, ma per il resto decisamente no.
“ I 30-40 minuti a cui mi riferivo sono il tempo necessario per andare in un luogo, prendere il disco, tornare in studio, e montarlo lì. „
Cioè ti arrivano due foto e fai sta tiritera ogni volta, spero per altro 30-40 siano compresi di prendere e riportare!
Beato te che hai sto tempo!
Paolo se usi un solo nas è esattamente come se usassi un solo disco....non hai fatto nulla.
Se usi un nas con un mirroring e ti si rompe il nas, hai i due dischi, se ti rompe un disco hai l'altro (e ti avvisa), ma non è comunque un sistema "sicuro", la sicurezza diventa alta quando si seguono determinati standard.
|
| inviato il 29 Giugno 2020 ore 11:14
“ Perbo ma ti rendi conto di quanto ti complichi la vita?
Pensa io deposito, da qualsiasi posto in cui mi trovo, il file su una posizione, questo mi viene replicato in 3 posti diversi tra loro (più una ridondanza locale sullo stesso nas), ed una di queste tre copie separate è in cloud...quindi con una protezione che nessun altro strumento ti potrà mai garantire, e fa tutto il NAS, è lui che deve gestire queste cose!
E per quanto basterebbe il solo cloud, uso i nas perché in caso di necessità di un file, e per qualsiasi motivo non va internet o non dovesse essere accessibile il cloud (cosa decisamente improbabile, direi quasi impossibile) ho comunque sotto mano quello che mi serve.
Ovviamente quello non è il principale motivo, il nas mi permette di scaricare molto rapidamente il mio lavoro e non pensarci più! perché fa tutto lui, compresa la verifica dell'integrità.
Tu fai la copia di 1000 file e ti controlli tutti se sono stati correttamente copiati?
Ora che a te vada bene non lo metto in dubbio, sono assolutamente affari tuoi e non mi permetterei mai di mettere bocca, ma che sia il sistema più congeniale e sicuro....proprio no, economico, ma per il resto decisamente no.
“ I 30-40 minuti a cui mi riferivo sono il tempo necessario per andare in un luogo, prendere il disco, tornare in studio, e montarlo lì. ?
Cioè ti arrivano due foto e fai sta tiritera ogni volta, spero per altro 30-40 siano compresi di prendere e riportare!
Beato te che hai sto tempo! „
Mi pare evidente che anche stavolta hai capito ben poco di quello che ho scritto, ci rinuncio  |
| inviato il 29 Giugno 2020 ore 11:27
Nas senza dubbio. Io per ora gestisco tutto con dischi USB esterni, ma sono no al limite. Prossimi giro un bel Nas, e gruppo UPS di orotezione |
| inviato il 29 Giugno 2020 ore 11:31
Anch'io sono della scuola di Perbo: docking station e archivio "a manona" in 2 hard disk che conservo in posti diversi.
Lavoro su un SSD che ogni tanto backuppo in ulteriori due hard disk esterni autoalimentati.
Più snello, sicuro, economico e veloce così, per me, non esiste.
Ok il fattore di rischio della dimenticanza, ma è solo questione di prendere su il metodo: se mi ricordo di caricare le batterie della macchina fotografica, posso ricordarmi di fare il backup.
Non ho mai avuto bisogno di avere istantaneamente i files archiviati, se un cliente me li richiede può aspettare 24/48h e comunque ho tutti i Jpg su un archivio cloud che aggiorno sempre a manona.
|
| inviato il 29 Giugno 2020 ore 11:49
Checco, snello ci può stare, economico sì, ma più sicuro no...spiegami cosa sarebbe meno sicuro nell'uso di nas?
Hai un sistema che è:
Un contenitore di HD che ti permette ordine e facilità nella gestione dell'alimentazione (UPS).
Un sistema operativo interno che non necessita di tenere accesi pc o altro per gestire qualsiasi operazione dedicata alla copia sicura dei file.
Applicazioni ed utility che sono fatte apposta per gestire le copie in modo sicuro ed efficiente con controllo di integrità (cosa che in nessuno dei processi elencati sopra viene svolta).
Automatizza tutti i processi di duplica file tra diversi nas, cloud ed eventuali pc connessi alla rete.
Non ci sta possibilità di "dimenticare" qualcosa, che indipendentemente dal fatto che non sia mai successo....può succedere, i backup servono proprio per "quando succede".
Che si possa fare lo stesso con un Raspberry e qualche disco non vi è dubbio, ma oltre a svariati limiti legati all'affidabilità ed alla sicurezza sarebbe un mazzo tanto per farlo bene...il che non toglie che tutto si può fare.
Se si vuol risparmiare si può fare in tanti modi, figuriamoci, ma da qui a dire che i NAS non servono e sono solo operazioni commerciali....beh, ce ne passa un po'.
Alla fine è un contenitore, con dell'elettronica fatta per gestire i dischi, un minipc con un suo sistema operativo costruito su quell'architettura e dedicato a svolgere diversi compiti (anche molti altri oltre alla gestione del backup, io sopra ho domotica su docker, sistemi per la gestione dei video con la loro catalogazione e codifica....etc.
Uno può costruirsi anche tutto da solo, prende un pc, un po' di conoscenze informatiche (per farlo benino un po' più di po') e via, anche se non so quanto possa risparmiare.
Usare dischi connessi e copiare a mano il tutto è comunque una copia, ci mancherebbe, e con poco si possono ovviamente aumentare.
Sono approcci differenti, uno automatizzato e controllato, l'altro più semplice e gestito dalla persona.
Penso ci sia poco da paragonare, se uno ha la possibilità e la necessità, a mio avviso fa di gran bene a gestire tutto con strumenti appositi pronti, altrimenti qualsiasi copia va bene...più se ne fanno meglio è. |
| inviato il 29 Giugno 2020 ore 12:24
Be diciamo che servirebbe anche per lavoro, che il budget purtroppo è molto basso ma flessibile nel caso decidessi di fare una scelta veramente a lungo termine e che il sistema proposto da Mac con NAS effettivamente mi interessa (anche se tanti vantaggi mi sembrano al momento un in più), quello che propongono Perbo e Checco è grosso modo la mia attuale modalità.
Effettivamente me ne sono successe di ogni ma non ho perso praticamente mai nulla, la difficoltà che ho è di metodo\rigore diciamo (mea culpa), nel senso che spesso ho poco tempo e creo confusione che poi spesso finisce che non sistemo poi, non essendo una priorità. Quello che dice Mac mi sembra giusto in termini di affidabilità mi pare migliore la sua propost, usando i NAS mi pare meno probabile che vada a incasinare e una volta capito il meccanismo piu facile da gestire e con piu possibilità, di contro la spesa rischia davvero di impennarsi e diventare troppo alta.
Insomma entrambe le opzioni in realtà mi sembrano valide, devo capire se investire o risparmiare ma essere piu rigoroso, questa la mia impressione. |
| inviato il 29 Giugno 2020 ore 12:31
“ Se si vuol risparmiare si può fare in tanti modi, figuriamoci, ma da qui a dire che i NAS non servono e sono solo operazioni commerciali....beh, ce ne passa un po'. „
e di nuovo, non hai capito quello che ho scritto.
Non ho detto che non servono in assoluto, ho detto, testuali parole: “ sono riusciti a convincere un sacco di gente di averne bisogno, quando MAGARI non è così, e spesso e volentieri le persone pensano di essere al sicuro perché hanno il doppio disco e quindi "è un backup".
„
Da qui a dire che "non servono e sono operazioni commerciali", ne passa parecchio.
Ne ho sentiti tanti, di fotografi amatoriali, che hanno comprato un nas e hanno messo tutto lì, perché "è un backup, ci sono due dischi". Gente che li usa sempre come se fossero dischi usb, perché non aveva davvero bisogno di un NAS.
Detto questo, ti pregherei di leggere bene quello che scrivo, perché hai continuamente male interpretato quello che ho scritto, più e più volte, rispondendo con argomenti che nulla c'entrano. |
| inviato il 29 Giugno 2020 ore 12:39
Perbo ma non stavo parlando con te ed ho risposto con argomenti che mi paiono attinenti, spiegando come funzionano e come dovrebbero essere usati.
Che qualcuno li usi male, per carità sono sicuro, ma sono il primo che ha ben chiarito come si dovrebbe garantire la sopravvivenza dei dati, il nas è solo uno strumento come lo è il disco, se lo usi a mazzo non serve a molto. |
| inviato il 29 Giugno 2020 ore 14:18
Io ho venduto il mio nas ed ora sono quasi pronto per prenderne un altro... Ero indeciso tra il ds920+ ed il ts-453d.
Consigli?
Il mio utilizzo è archivio film, video foto e documenti di lavoro.
Ho la casa cablata e quindi il nas sarà visibile tramite LAN e Wi-Fi in tutte le stanze...
Poi inoltre lo volevo usare per espandere l'impianto di video sorveglianza
Il mio ups è da 1500va con USB, perché ho attaccato anche un router ed un'altro apparecchio. |
| inviato il 29 Giugno 2020 ore 14:32
“ In tutti e tre ho tre dischi SATA da 8 TB con raw e filmati, allineati perfettamente „
Se non strettamente indispensabile meglio comprare hard disk di piccole dimensioni in termini di capacità
2 da 4TB piuttosto di 1 da 8TB
2 da 3TB piuttosto di 1 da 6TB
o 2 da 2 TB piuttosto di 1 da 4TB
è lo stesso approccio che si usa da anni sulle schede di memoria per le digitali
Navigando poi ci si accorge che della stessa linea a volte le % di fallimento sono diverse
ad esempio nella linea WD red il taglio da 4TB "WDC(Red) WD40EFRX" sembra molto più affidabile del 3Tb e del 6TB
nella linea Seagate ST6000DX000 quello da 6TB sembra più affidabile del 4TB
etc..
(fonte: saggiamente.com)
(imho). |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 242000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
