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No beh aspetta, se vai a pescare nel passato, Apple ha fatto roba che lasciava sempre a bocca aperta, tipo il PowerBook G3, aveva due slot con cui potevi montare a caldo un secondo HD, un unità ottica, una seconda batteria... Insomma, il top per espandibilità tra i portatili, altro che tastiera a scomparsa.
“ Io ho iniziato a montarmi i pc nel 1990, sono in grado oggi di assemblarne uno e configurarlo in meno di 1 ora con calma e senza correre. „
Stesso tuo percorso. Primo PC assemblato nel 1995/97, ai tempi era un passatempo da ragazzo. Il fratello di un mio caro amico comprò un negozio di computer, e dopo la scuola li andavo ad assemblare, ero piccolo. Ci mettevamo 30/35 minuti a PC, le schede madri erano sempre le stesse, non bisognava guardare il manuale.
Lo scorso anno ne ho montato uno ad un mio amico, ci abbiamo messo 50/55 minuti circa, in parte perchè mi capita sempre meno frequentemente di montarli ed ho perso la mano oltre a dover vedere come attaccare la scheda madre sul manuale a seconda di quella che prendo, poi ormai ne compri uno, ti dura un secolo. In sostanza è lo stesso tempo che ci metto per cenare, non penso sia qualcosa di troppo impegnativo, in alternativa con 50/100€ te lo monta chiunque in giornata.
Non penso sia una cosa da Nerd onestamente, ci sta chi si fa i lavori a casa di muratura/pittura/elettricità (io non li faccio, chiamo sempre qualcuno), chi si ripara le cose elettriche, chi fa bricolage, chi dipinge, ci sta chi lavora il legno, etc. Se dovessi dire nerd ad uno perchè lavora il legno mi sembrerebbe poco gratificante
Paco secondo me hai un concetto un pò strano di come funzionano i PC che non sono Apple. Fino ad oggi, se prendevi un Apple, aveva le stesse identiche medesime componentistiche che avevi su un PC normale. Ma identiche eh! Spesso, purtroppo, molto meno performanti di quelle che avresti avuto assemblandoti un PC da solo, o facendolo assemblare, o comprandolo già assemblato. Trovo incredibile pensare che si possa giustificare un prezzo e delle componenti pietose, solo perchè si chiama "Apple". C'è stato un Macbook recentemente di cui non ricordo il modello, che fecero uscire addirittura con un processore Intel di vecchia generazione, praticamente nato già vecchio, ad un prezzo ridicolo.
Riguardo la vendita dei PC. Mai venduto un PC in vita mia. Ho ancora i miei macbook in cantina a prender polvere, di cercare compratori non ne ho voglia, quindi se si svaluta non me ne frega niente. Compro PC per usarli, non per rivenderli, la vendita di certi oggetti è roba da collezionisti, solitamente chi li rivende spesso è il nerd che vuole il modello nuovo, i miei devono morire prima di cambiarli.
“ Comunque... giusto per dirne qualcuna, sul discorso espandibilità.
Il mio iMac del 2011 ancora oggi fa egregiamente il suo dovere anche se segna il passo nei confronti dei computer moderni.
Posso senza grossi sfozi aumentare la RAM (che è nello sportellino sotto il monitor) e cambiare il disco a rotazione con uno SSD.... ci sono diversi tutorial in rete. „
cambiare il disco con un ssd non è espandibilità. Espandibilità è metterci tutti i dischi che vuoi, cambiare la scheda grafica, cambiare il processore, etc. Io nei miei fissi ho 3 dischi da 8 TB, uno da 3, e un paio di SSD di cache. Oltre all'SSD del sistema operativo. E, btw, la ram sugli iMac la puoi cambiare (per ora, immagino che con gli ARM finirà la pacchia anche sul 5K) solo sul 27. Il modello più piccolo è blindato, e anche sull'iMac Pro impediscono di farlo autonomamente.
“ Il problema dell'espandibilità ce l'hai con i MacBook anche se.... una volta mi hanno proposto di aumentare l'HDD da 128GB del mio MBP con uno da 256GB andando a cambiare il chip sulla motherboard.
Come vedete, se si vuole, si può fare tutto con tutto. „
no, il "tutto" è ben altro. E cambiare il chip sulla mobo di un mbp costa un sacco di soldi, oltre a dover fermare la macchina per una mezza giornata (almeno).
“ Il problema è... se mi autocostruisco il mio assemblato come voglio e spendo la metà di un computer Apple, una volta che si dovrenno vendere per sopraggiunto limite di età, chi ne ricaverà di più?
Anche perchè non si calcola che se me lo autocostruisco, spendo giorni e giorni per farlo, mentre con Apple nel costo, c'è anche quello della manodopera. „
io non spendo "giorni e giorni" per assemblare un pc. Ci metto un'oretta. Per aggiungere un disco, 5 minuti (a stare larghi). Idem la scheda grafica. L'unica cosa un po' macchinosa è sostiuire la CPU, ma non richiede ore di lavoro. Figurati giorni.
E, a proposito, un pc win non costa la metà di un mac. Costa molto, molto meno. E va di più.
“ Col presupposto che devo essere un tecnico HW e conoscere bene tutte le componenti e le eventuali compatibilità tra loro. „
montare un computer è come montare un set di lego. Certo bisogna sapere quello che si sta facendo, ma la compatibilità è una passeggiata.
“ Ripeto, se sei un nerd con la passione del HW lo fai, se non te ne frega nulla, lo compri già fatto.
;-) „
a parte sta cosa di continuare a dare del nerd a chi ne sa più di te in ambito pc, vorrei sapere una cosa: c'è qualcuno qui dentro che ti ha detto che fai male a comprarti i mac già fatti, o ha cercato di convincerti ad acquistare un assemblato?
Bhè Made, tu hai giustamente raccontato il tuo percorso di vita... ma è tuo.
Non voglio essere offensivo definendo nerd qualcuno, è un termine che indica una certa propensione all'utilizzo della tecnologia.
Per me Apple ha (o aveva) di superiore, il suo sistema operativo, più stabile e sicuro (soprattutto a livello privacy), della velocità mi frega il giusto, non sono un amante dei benchmarck, se per aprire un tiff della GFX da 300MB ci metto 1,3sec e con Win ce ne metto 1,1sec.... non mi cambia assolutamente la vita.
Se parli di componentistica pietosa... bhà... prendi in mano un MBP, giocaci un po'... e poi dimmi che è fatto male.....
Sulla rivendita... ok... se tu vuoi fare un museo di PC a casa tua sei liberissimo, io quando devo cambiare, me ne disfo senza problemi.
Un assemblato autocostruito magari di 6/7 anni fa, non ha valore sul mercato, un Mac ce l'ha sempre, io ho sempre rivenduto prodotti Apple dopo averli consumati per anni e riprendendo cifre dignitosissime.
“ cambiare il disco con un ssd non è espandibilità. Espandibilità è metterci tutti i dischi che vuoi, cambiare la scheda grafica, cambiare il processore, etc. „
Perbo, un imac è un all-in-one, in nessuno puoi aumentare il numero dei dischi, comunque il mio imac ha tre dischi, li colleghi alla USB e sei a posto.
“ no, il "tutto" è ben altro. E cambiare il chip sulla mobo di un mbp costa un sacco di soldi, oltre a dover fermare la macchina per una mezza giornata (almeno). „
Intervento fatto in un'oretta con un centinaio di euro
“ E, a proposito, un pc win non costa la metà di un mac. Costa molto, molto meno. E va di più. „
Certo... te lo devi fare tu, è come autocostruirsi un'automobile, di sicuro ti costa di meno.
Poi però vallo a rivendere il tuo meraviglioso assemblato dopo 6-7 anni....
“ a parte sta cosa di continuare a dare del nerd a chi ne sa più di te in ambito pc, vorrei sapere una cosa: c'è qualcuno qui dentro che ti ha detto che fai male a comprarti i mac già fatti, o ha cercato di convincerti ad acquistare un assemblato? „
Io intendo Nerd colui che ha la propensione alla tecnologia, se vi sentiti offesi, cambio termine.
“ Non voglio essere offensivo definendo nerd qualcuno, è un termine che indica una certa propensione all'utilizzo della tecnologia. „
è un termine che spesso invece viene usato in accezione negativa, e se in due abbiamo avuto la stessa impressione, evidentemente il sospetto l'hai dato.
“ Per me Apple ha (o aveva) di superiore, il suo sistema operativo, più stabile e sicuro (soprattutto a livello privacy), della velocità mi frega il giosto, non sono un amante dei benchmarck, se per aprire un tiff della GFX da 300MB ci metto 1,3sec e con Win ce ne metto 1,1sec.... non mi cambia assolutamente la vita. „
quando devi esportare qualche centinaio di scatti con Lr e invece di metterci mezz'ora ci vogliono 5 minuti, a me la vita (lavorativa) la cambia. Idem se per esportare un filmato montato con Resolve ci metto 5 minuti invece di 20, grazie alle schede nvidia.
“ Se parli di componentistica pietosa... bhà... prendi in mano un MBP, giocaci un po'... e poi dimmi che è fatto male..... „
i processori sono di basso livello. La tastiera, ci hanno messo 3 anni a levare quella porcheria con il meccanismo a farfalla. Suggerirei un giretto sul canale di Louis Rossmann, come qualcuno ha già detto, per vedere da uno serio (che con le riparazioni dei mac ci vive) perché l'epoca di Steve Jobs è finita da un pezzo.
“ Sulla rivendita... ok... se tu vuoi fare un museo di PC a casa tua sei liberissimo, io quando devo cambiare, me ne disfo senza problemi. „
Gli unici pc vecchi che ho in giro sono i macbook che non ho avuto il coraggio di rivendere, perché i mac li uso e quelli erano conciatissimi. Il primo, quello in policarbonato, era diventato giallo e pieno di crepe. A una si è rotta la scheda madre, non riesce più a rilevare l'hard disk. E così via. Sui fissi win, ho dei buoni monitor che tengo, e non sono costretto a cambiare quando voglio fare un'upgrade del pc. Idem i case: li ho scelti buoni, e cambio solo alcuni componenti interni (tipo mobo e processore).
“ Un assemblato autocostruito magari di 6/7 anni fa, non ha valore sul mercato, un Mac ce l'ha sempre, io ho sempre rivenduto prodotti Apple dopo averli consumati per anni e riprendendo cifre dignitosissime. ;-) „
non lo metto in dubbio. Il mbp 15 (da cui sto scrivendo) l'ho preso usato perché mi si è presentato un buon affare. Però se un assemblato da guerra lo pago 1000 euro (monitor escluso), e l'equivalente mac pro costa 5 o 6 mila euro, non solo mi tengo in tasca subito 5000 euro secchi (che investo e faccio fruttare, magari), ma so quello che ho speso. Un mac pro da 6 mila euro non li rivendi a 5000, 5 o 6 anni dopo.
“ Perbo, un imac è un all-in-one, in nessuno puoi aumentare il numero dei dischi, comunque il mio imac ha tre dischi, li colleghi alla USB e sei a posto. „
I dischi usb sono lenti. E sono lì a prendere polvere sulla scrivania, con cavi e alimentatori, alla faccia della pulizia del mac. Un disco interno è interno, non rompe le scatole, va più veloce, costa meno, e rischi meno che te lo portino via. I dischi USB li uso per come devono essere usati: per spostare dati da una macchina all'altra, In più, non vanno veloci come gli ssd nvme, che sono dei razzi e costano niente. Un disco nvme thunderbolt costa di più, e di nuovo hai i problemi sopra elencati.
“ Intervento fatto in un'oretta con un centinaio di euro „
ecco, appunto. Chi usa assemblati evita di pederci un'ora di intervento, e il centinaio di euro.
“ Certo... te lo devi fare tu, è come autocostruirsi un'automobile, di sicuro ti costa di meno. „
no, le automobili non sono fatte per essere autocostruite. Se lo fai, perché sei un meccanico, poi per girare in strada devi farla immatricolare. Se gli assemblati li trovi da tutte le parti, le automobili fatte in casa le trovi solo ai raduni di appassionati.
“ Poi però vallo a rivendere il tuo meraviglioso assemblato dopo 6-7 anni.... „
“ è un termine che spesso invece viene usato in accezione negativa, e se in due abbiamo avuto la stessa impressione, evidentemente il sospetto l'hai dato. „
Ripeto, non volevo.
“ quando devi esportare qualche centinaio di scatti con Lr e invece di metterci mezz'ora ci vogliono 5 minuti, a me la vita (lavorativa) la cambia. „
Detto onestamente, se mi metti due macchine contemporanee ed equivalenti a confronto, dubito fortemente che ci sia una differenza così ampia.
I proc sono di basso livello? Mah... quelli del mio MBP erano gli stessi che montavano i PC win nel 2014 e quelli del mio macmini del 2018 erano gli stessi che montavano gli equivalenti windows.... non credo che ci siano proc di serie A e di serie B
“ Però se un assemblato da guerra lo pago 1000 euro (monitor escluso), e l'equivalente mac pro costa 5 o 6 mila euro, non solo mi tengo in tasca subito 5000 euro secchi (che investo e faccio fruttare, magari), ma so quello che ho speso. Un mac pro da 6 mila euro non li rivendi a 5000, 5 o 6 anni dopo. „
Sì... secondo me, l'unico prodotto di Apple che è fuori mercato, è proprio il Mac Pro, nemmeno io lo prenderei mai.
Apple sui fissi non ha una grande scelta, di fare server non gli interessa molto, è più focalizzata sui client.
“ ecco, appunto. Chi usa assemblati evita di pederci un'ora di intervento, e il centinaio di euro. „
Quindi se hai un MBP e gli vuoi raddoppiare la capacità disco, tu che sei il mago dell'HW, sbatti gli occhi come il genio Jinny e l'operazione è fatta?
Soprattutto, a te, il chip flash da 256GB te lo danno gratis?
“ No beh aspetta, se vai a pescare nel passato, Apple ha fatto roba che lasciava sempre a bocca aperta, tipo il PowerBook G3, aveva due slot con cui potevi montare a caldo un secondo HD, un unità ottica, una seconda batteria... Insomma, il top per espandibilità tra i portatili, altro che tastiera a scomparsa.
L'Hot swapping esisteva già da anni in moltissime altre piattaforme, anche portatili a volte utilizzando interfacce SCSI.
Ibm era avanti, non c'è revisionisto storico che tenga. Mai visto un Apple con quel genere di tastiera, la ricerca dell'ergonomia era una prerogativa di IBM, l'estetica era sempre (come giusto) messa in secondo piano.
Apple è brava a vendere, è la migliore, ha un dipartimento di marketing da far paura e anche di design. Fa ottimi prodotti ma non é l'unica.
“ Detto onestamente, se mi metti due macchine contemporanee ed equivalenti a confronto, dubito fortemente che ci sia una differenza così ampia.
I proc sono di basso livello? Mah... quelli del mio MBP erano gli stessi che montavano i PC win nel 2014 e quelli del mio macmini del 2018 erano gli stessi che montavano gli equivalenti windows.... non credo che ci siano proc di serie A e di serie B „
be', sì. I macbook usano (ovviamente) cpu da portatili. Il tuo macmini può essere venduto con un 8100B, 8500B, o 8700B. Sono processori per portatili, cpu più lente delle versioni desktop. Tanto per dire, io su uno dei fissi ho un 8700k, che è la "versione seria" dell'8700B (il processore top per il mac mini). Ho preso il K per overcloccarlo, e viaggia stabile a 5 GHz. Va molto più veloce del processore di punta del mac mini. Anche la ram è più veloce, quelle dei mac di solito sono parecchio lente.
“ Sì... secondo me, l'unico prodotto di Apple che è fuori mercato, è proprio il Mac Pro, nemmeno io lo prenderei mai.
Apple sui fissi non ha una grande scelta, di fare server non gli interessa molto, è più focalizzata sui client. „
i miei pc non sono server. Sono solo macchine potenti. Questo iMac, in vendita oggi: www.apple.com/it/shop/buy-mac/imac/27%22-processore-6-core-a-3,7ghz-(t è molto più lento del mio, è molto meno espandibile, ed è molto più costoso. Ci ho messo circa 1000 euro, due anni fa. Il display è un 27 4k, ma la differenza rispetto al 5k in termini di utilizzo è minima. Anzi, Lr va più veloce perché deve creare anteprime più piccole.
Se volessi avere più potenza ora, comprerei un Ryzen 3900X e con 700 euro di spesa e un'oretta di lavoro avrei una macchina che sotterra tutti gli imac, compreso l'i9 da 3200 euro BASE, con 8 vergognisi GB di ram e una scheda video che ho pagato 120 o 130 euro l'anno scorso, su ebay, e che non vedo l'ora di regalare a mio cognato (ora la 580x è nel muletto, il pc di scorta).
Fidati, spendo meno io rispetto a uno che compra e rivende mac. E ho macchine sempre più potenti e prestanti, che mi permettono di lavorare meglio.
“ Quindi se hai un MBP e gli vuoi raddoppiare la capacità disco, tu che sei il mago dell'HW, sbatti gli occhi come il genio Jinny e l'operazione è fatta? MrGreen
Soprattutto, a te, il chip flash da 256GB te lo danno gratis? MrGreen
Si sta parlando di MBP, di un portatile.
;-) „
senza fare inutili ironie, hai ragione: stavi parlando di un portatile. Io non l'avrei portato da qualcuno, avrei ordinato il disco e l'avrei sostituito personalmente (ma i miei MBP hanno ssd da 256 gb, per cui non mi serve fare upgrade). Avrei controllato in giro, e avrei probabilmente preso questo: Transcend TS480GJDM850 JetDrive 850 SSD 480. 480 GB, meno di 130 euro. Ma l'avrei fatto obtorto collo, perché gli nvme standard sono più veloci, meno costosi, e un domani li potrei utilizzare nel pc fisso.
Però ogni tanto, uscite all'aria aperta con qualche fanciulla.... vedrete che vi fa bene.
Lì non serve cambiare la RAM „
Triste leggere queste cose.
Pensa, potrei dirlo al falegname (così giusto per dirne uno); con lo stesso tono, con lo stesso malcelato livore e la stessa volontà di offendere. Così, solo perché in realtà non sono capace a piantare un chiodo e non capisco un emerito caxxo sulla differenza tra rovere e ciliegio.
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