| inviato il 21 Giugno 2020 ore 10:36
Chris io non so perché sia così difficile da capire, se invece di f11 fosse stato f9 qualcuno secondo te sarebbe rimasto scontento?
Secondo te quanti ora lo avrebbero preferito?
E f8? Senza contare che non si sa nulla sul prezzo.
La domanda era provocatoria, posta proprio per far capire che si gira intorno a questioni che non hanno a che fare con le capacità o la duttilità di un'ottica ma su la possibilità di accedere a certe lunghezze focali...stop
Il fatto che vi sia una differenza di prezzo è banale, o credi che non sappia quanto li ho pagati?
La questione è semplicemente basata sulla proposta fatta che per molti sarebbe potuta essere leggermente più duttile, mantenendo comunque delle caratteristiche tali da renderlo appetibile per tutti quelli che non possono permettersi obiettivi più costosi.
Non è difficile.
Non penso che qualcuno neghi la possibilità di usarla, viene semplicemente evidenziato che la proposta è un pelo limitante (decisamente più sul 600) e che sarebbe potuta essere più luminosa senza arrivare ad altri eccessi.
Pensare che basti la resa di un sensore attuale a risolvere tutti i problemi evidenzia poca conoscenza degli svariati utilizzi di un teleobiettivo.
Anche perché la resa oramai è quella già qualche hanno, che senso avrebbero tutte le lenti luminose?
Che senso ha il 24-70 f2? Che per altro richiede tempi più lenti di supertele.
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| inviato il 21 Giugno 2020 ore 11:17
Mactwin io la penso diversamente, ma rispetto profondamente il tuo punto di vista perché abbiamo basi di partenza diverse (tu pro, io il peggior "uzzone" fotografico possibile, ma appassionato di ottica), quindi vorrei offrirti il mio punto di vista, da ex astrofilo.
Un 800f11 ha un diametro di circa 75mm. Un 800f9 di quasi 90mm.
Letta "fotograficamente" da f11 a f9 non sembra un gran salto, ma dal punto di vista ottico, da 75 a 90mm c'è tutta la differenza del mondo. Anche solo guardando ai telescopi (che sono molto più semplici) il prezzo, a parità di tutto il resto, già raddoppia. Figuriamoci su un obiettivo fotografico.
Io credo che questi due obiettivi non siano stati pensati per un utente come te, ma piuttosto come me. |
| inviato il 21 Giugno 2020 ore 11:23
Lo dici a me, che ho detto in un post che per me un 600 f11 mi pare una porcheria? Avrei capito un 600 f8, ma un 600 f11 lo posso concettualmente capire, ma non mi rende interessato. Sull'800 f11, posso anche dire: dipende dal prezzo, fosse onesto, ci potrei anche pensare, la userei solo in condizioni di ottima luce e avrei cmq un 800. Cio' non toglie che per me sono lenti a scopo amatoriale e non professionistico e che sono sicuro che verranno vendute a persone che hanno la possibilità di fotografare con buona luce gran parte dell'anno.
Parlavo l'altro giorno con un mio amico proprio su queste due lenti, mi disse in modo molto tranquillo: ma che problemi si fa la gente, non ti piace, non lo compri, ti piace, lo compri, nessuno ti obbliga a comprarle se per me fanno schifo. |
| inviato il 21 Giugno 2020 ore 11:28
3000 euro per l'800/11 sono troppi, considerando anche che non è un L.
Dovrebbe costare più o meno come un 400/5.6, con il quale condivide il diametro della lente frontale, con qualcosa di più considerando la focale doppia. Diciamo sui 1.500/2.000 euro massimi, sempre che sia otticamente ineccepibile anche a TA. |
| inviato il 21 Giugno 2020 ore 11:31
“ 3000 euro per l'800/11 sono troppi, considerando anche che non è un L.
Dovrebbe costare più o meno come un 400/5.6, con il quale condivide il diametro della lente frontale, con qualcosa di più considerando la focale doppia. Diciamo sui 1.500/2.000 euro massimi, sempre che sia otticamente ineccepibile anche a TA. „
Concordo
Costasse di più sarei perfettamente d'accordo che non avrebbe alcun senso, l'ho scritto sin da subito.
“ Un 800f11 ha un diametro di circa 75mm. Un 800f9 di quasi 90mm.
Letta "fotograficamente" da f11 a f9 non sembra un gran salto, ma dal punto di vista ottico, da 75 a 90mm c'è tutta la differenza del mondo. „
Per l'appunto, ma non se ne esce.
Ormai è nato il nuovo tormentone. "eh ma almeno f9 potevano farlo" |
| inviato il 21 Giugno 2020 ore 11:32
"Ma che stai dicendo?
Guarda che Canon continua a vendere lenti EF, e forse ci guadagna pure di più visto che i costi di ricerca e sviluppo sono oramai ammortizzati"
Mi sa che non hai letto bene. Se io ho un corredo EF e prendo una R5 utilizzando le mie lenti EF, Canon non vende né EF né RF....
Mi sembra un discorso alquanto elementare.
Quanto all'offerta RF, dire che è completa è assurdo, manca quasi tutta la fascia bassa di lenti relativamente buone e relativamente economiche... Se ci fossero anche 200 lenti RF ma fossero tutte sopra i 2000 euro, l'offerta sarebbe ampiamente incompleta.
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| inviato il 21 Giugno 2020 ore 11:32
Concordo con te Otto, il prezzo giusto sarebbe quello.
Sotto i mille sarebbe un best buy, sopra i 2500 o eccelle in qualcosa o sarebbe troppo caro |
| inviato il 21 Giugno 2020 ore 11:37
“ Mi sa che non hai letto bene. Se io ho un corredo EF e prendo una R5 utilizzando le mie lenti EF, Canon non vende né EF né RF....
Mi sembra un discorso alquanto elementare.
Quanto all'offerta RF, dire che è completa è assurdo, manca quasi tutta la fascia bassa di lenti relativamente buone e relativamente economiche... Se ci fossero anche 200 lenti RF ma fossero tutte sopra i 2000 euro, l'offerta sarebbe ampiamente incompleta.
„
Oltre al fatto che mi sembra logico produrre lenti da utilizzare sul sistema ML e non adattare le EF. Canon ha sempre prodotti lenti stupende, non penso proprio, anzi, ne sono sicuro, che non si accontentera' che la gente utilizzi le vecchie lenti EF su ML.
E sono d'accordo che, al momento, a Canon manchino parecchie lenti RF, ma ne sta producendo parecchie ultimamente, e penso che entro 1-2 anni potrà offrire una scelta vasta di obiettivi RF. |
| inviato il 21 Giugno 2020 ore 11:47
Drake ma anche io rispetto profondamente il tuo punto di vista, ci mancherebbe (poi non abusiamo di sto termine pro, il giudizio si dovrebbe basare su altro  ).
Capisco assolutamente il tuo discorso e se leggi qualche intervento fa parlavo proprio dello scopo delle aziende, propense al margine e non certo al beneficio delle persone.
Che possa costare di più è indubbio, ci mancherebbe, ma come ho detto se oggi trovi un ottima lente come il sigma contemporary (che ovviamente ho avuto ed usato, come il Tammy come i supertele...etc) ad una cifra relativamente economica, e dico relativamente perché per qualcuno potrebbe comunque essere tanto, non reputo impossibile ipotizzare un ottica fissa con maggiore luminosità di quel f11 pur restando in un range di prezzo accessibile a tanti.
Questo non dipende da noi, dipende da Canon.
Ti faccio delle ipotesi, tanto non sappiamo ancora nulla, se ti proponessero queste tre opzioni:
800 f11 -> 2000e
800 f9 -> 2200e
800 f8 -> 2500e
quale sceglieresti? anzi te magari ti terresti l'11, ma in generale?
Ripeto, potrebbero costare di più, di meno, uguale...ipotiziamo così.
E ti ricordo che uno zoom capace di 600 f.6,3 e di 840 f9....costa oggi meno di 800e, poi...che il diffrattivo abbia costi alti ma si....infatti ho tirato giù dai 2000.
Ora io ti sto dando delle ipotesi, ma ripeto, se l'annuncio fosse stato fatto per un 800 f8, oggi nessuno starebbe qui a pontificare....beh, avrebbero potuto farlo f11!
Come nessuno si è svegliato dicendo...NOOO....perché f11...ma bastava f16, più piccolo leggero e ancor più economico!
Il discorso è solo questo, lo ripeto, ho visto accapigliarsi per giustificare questo annuncio, mentre la realtà e che per qualcuno va bene, si accontenta, altri avrebbero preferito qualcosa di più duttile, tutto qui.
Ad ogni modo il tuo discorso, legato alle tue esigenze mi è chiarissimo, e sono sicuro che se ti facessero un 1600 f22 saresti ugualmente o più contento
Il ridicolo è chi si prodiga per giustificare le scelte di canon, ma non riguarda solo questo marchio e questo caso purtroppo, quando si sente "mamma Canon, mamma Nikon, mamma Sony"...beh diciamo che ci si rende conto dello stato psicologico di alcune persone che probabilmente nemmeno ragionano sul termine "mamma" e sulla sua importanza. |
| inviato il 21 Giugno 2020 ore 11:49
DrChris, quello che contesto non è la capacità di Canon di produrre lenti eccellenti, quello che mi sembra assurdo dal punto di vista del posizionamento dei prodotti sul mercato è che, invece di pensare a produrre lenti RF per un mercato più ampio, si pensi a questi obiettivi f11 con un utilizzo di nicchia.
Più le lenti RF per un mercato più ampio tarderanno, più sarà ridotta la probabilità di vendere i corpi. |
| inviato il 21 Giugno 2020 ore 11:50
“ la realtà e che per qualcuno va bene, si accontenta, altri avrebbero preferito qualcosa di più duttile, tutto qui. „
Ma se le cose stanno così perché stai ancora qui a contestare ste due lenti in ogni tuo singolo post?
Qui nessuno giustifica niente, anche chi si mostra interessato a queste due lenti lo fa con riserva, fatta salva la possibilità di verificarne resa, costo, peso.
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| inviato il 21 Giugno 2020 ore 11:56
Il 600/11 invece per me ha molto meno appeal, è praticamente un 300/5.6 duplicato, ecco questo dovrebbero davvero prezzarlo molto basso. Questo sì che dovevano farlo f/8 (con praticamente la stessa lente frontale dell'800, come avviene tra 300/4 e 400/5.6) e sarebbe stato mooolto più interessante.
Un 800/8 sarebbe praticamente un 400/4 duplicato, quindi siamo nella fascia esclusiva dei 5000+ euro se lo si vuole buono, tutt'altro target rispetto a quello a cui si rivolgono queste ottiche. |
| inviato il 21 Giugno 2020 ore 12:03
Se l'800 sarà da max 1.5 chili (ma dalla foto sembrerebbe di più), sotto i 2000€, otticamente simile (ma anche migliore) al 400/5.6, tutte cose possibilissime, un pensiero ce lo potrei fare, e avrei eccome dove usarlo |
| inviato il 21 Giugno 2020 ore 12:04
“ Un 800/8 sarebbe praticamente un 400/4 duplicato, quindi siamo nella fascia esclusiva dei 5000+ euro se lo si vuole buono, tutt'altro target rispetto a quello a cui si rivolgono queste ottiche. „
+1 |
| inviato il 21 Giugno 2020 ore 12:08
“Per me un 800f11 costera' sui 2500-3000 euro. In effetti sono stato troppo striminzito nella differenza di prezzo”
Stima seria. Oggigiorno con i 400/500/600 F4 ISII (duplicabilissimi) a buon prezzo (usato e non) voglio proprio vedere quanti prenderanno in considerazione queste lenti F11, che tra lente e camera nuove (RF) verranno a costare il pari di una combo topline su reflex. |
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