| inviato il 14 Giugno 2020 ore 7:57
“ A questo punto cosa andavi a criticare alla D6? Niente!! Ed invece no, non serve e quindi non lo mettiamo il LV, sennò poi la mirrorless non la compri. Appare più un capriccio che la voglia di eccellere ed essere la prima della classe. „
Si ma il capriccio è il vostro.
Cercate l'inutile solo per muovere critiche che, essendo dirette verso qualcosa che non ha alcun senso, sono nulle.
L'ho scritto prima.
Lo riposto, perché vedo che il concetto non passa:
“ Pretendere, come fanno tanti utenti, un qualcosa che è poco pragmatico non è da identificare in un errore aziendale, ma da imputare ad un capriccio irrazionale o illogico di volere l'impossibile e l'inutile. „
Non c'è altro da aggiungere.
Le vostre parole si commentano da sole.
“ io intanto per queste sciocchezze ed altre, è da anni che non rinnovo il corpo della mia reflex digitale Nikon e come me ce ne sono tanti altri. „
E si, le convinzioni errate che portano a considerare il proprio corpo, uscito 10 anni fa, ancora insuperati, sono dure a morire. |
| inviato il 14 Giugno 2020 ore 8:04
Ho letto tante belle parole, ipotesi e punti di vista.
Però…
Come al solito un fatto è l'apparenza –cioè quanto emerge dalla lettura di documenti più o meno ufficiali per confrontarlo con proprie o altrui previsioni- per poi rendersi conto che la realtà invece è un'altra; e la cui lettura è spesso difficile anche nei documenti ufficiali.
Perché, altrimenti basterebbe prendersi un bilancio e relativa nota esplicativa, analizzarlo e immediatamente capire tutto il “busillis”.
Ma ciò nella sostanza non è possibile, semplicemente perché per poterlo interpretare veramente bisognerebbe essere nella testa della signora Mitsubishi e quindi sapere quale effettivo peso economico, politico e fiscale (non da ultimo) rappresenta per lei Nikon, non come facente parte di un bilancio consolidato del gruppo, ma proprio come strategia di questa sua partecipazione: notizia che ovviamente a noi comuni mortali non verrà mai confidata, se non per una sua opportunità, quando, come e nelle forme ad essa più convenienti.
Sotto il profilo strettamente fotografico Nikon, invece, nonostante tutte le più cupe previsioni, continua a fare la sua storia. Tanto per citare un'inezia, la stessa D780 (in presenza di tante “certezze” che danno le reflex ormai per morte) il cui tipo di LV, checché se ne dica, se proprio non è un fatto eclatante, almeno rappresenta un' idea interessante, quasi un suggerimento di trasformismo. Ma anche le Z, pur non essendo al pari delle ultime Sony (dai, mettiamoci quelle come attuale “stato dell'arte”), tanto meno non sono neppure come le prime A7, ancorché prime vere ML della casa gialla. E ciò cosa significa, se non che anche la progettualità della predetta alla fine non dorme poi tanto sugli allori?
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| inviato il 14 Giugno 2020 ore 8:36
"Ed invece no, non serve e quindi non lo mettiamo il LV, sennò poi la mirrorless non la compri"
Fullerenium
Personalmente penso che Canon, visti i precedenti e conscia dell'inferiorità progettuale e operativa del suo sistema AF tradizionale abbia preferito implementare anche il sistema DP-AF tramite LV in stile "Se non funziona il primo usi il secondo"  |
| inviato il 14 Giugno 2020 ore 8:38
Intervengo da neutrale: Non so dire se il live view serva o non serva du un'ammiraglia ( io penso che quando c'è lo si può anche usare, di sicuro non lo si usa se manca), ma di sicuro non poteva mancare su una macchina come la D800. Io son restato meravigliato dal fatto che in una uscita notturna per paesaggio urbano io con la canon 60D riuscissi a fare il fuoco manuale con LV su cavalletto mentre mio cognato con la D800 non riuscisse. Solo dopo molto tempo ho letto lamentele sul live view impossibile della D800. |
user28666 | inviato il 14 Giugno 2020 ore 9:10
Iza, vedo che anche il mio concetto non sia passato. Possibile che solo i tuoi concetti siano quelli giusti e veri?
Poi perché dovrei cambiare la mia reflex Nikon se non vedo nessuna Reflex nuova fatta da Nikon che sia rivoluzionaria rispetto a quella che ho? Io i soldi me li guadagno e se li deve guadagnare e meritare anche Nikon se devo spendere.
Provate ad essere un attimino neutrali ed imparziali. Trovate normale che ad una Reflex non si possa collegare un BG.
Vi sarebbe piaciuto o no avere un LV da mirrorless anche sulla D6 in modo da fare marameo anche a Canon e ai sonari?
A me si, giusto come capriccio.  |
| inviato il 14 Giugno 2020 ore 9:23
"Poi perché dovrei cambiare la mia reflex Nikon se non vedo nessuna Reflex nuova fatta da Nikon che sia rivoluzionaria rispetto a quella che ho? Io i soldi me li guadagno e se li deve guadagnare e meritare anche Nikon se devo spendere."
Fullerenium
Da quanto scrivi mi sa che, anche se Nikon dovesse mettere in commercio ciò che stai cercando, troveresti sempre il motivo x tenerti la tua reflex. |
| inviato il 14 Giugno 2020 ore 9:30
Nikon fornisce ancora la NASA?
Poi ho notato che in molti casi di applicazioni tecniche, come mappature di siti archeologici anche subacquei, la scelta è caduta su Nikon.
Forse in questi casi si è preferito la resa neutra dell'immagine e l'affidabilità?
In un sito che ho visitato, la mappatura 3D ha richiesto 1,5 milioni di foto, effettuati da 5 corpi di cui 2 ancora in uso... |
| inviato il 14 Giugno 2020 ore 9:52
Non sono un fanboy, sono legato a Nikon più per gli ingenti investimenti (per il mio portafoglio) che ho fatto in tutti questi anni piuttosto che per questioni fideistiche.
A mio parere sono già anni che alcune (non tutte) delle scelte di marketing di Nikon sono fuori dal mondo, e non mi riferisco agli slot di memoria o ai battery grip.
Dal mio punto di vista, Nikon non ha saputo vedere i vantaggi di un sistema mirrorless, quando altri marchi (sony in primis) e commentatori molto esperti ne riconoscevano immediatamente gli indiscutibili vantaggi rispetto allo specchio.
Non occorreva essere grandi fotografi, esperti di marketing, o navigati professionisti della comunicazione per capirlo, Se l'avevo capito io... potevano capirlo tutti (quelli di Nikon).
Un altro degli errori gravi di Nikon è stato non credere nel sistema da 1" (il Nikon 1) fino ad arrivare all'aborto criminale in vista del parto delle compatte della serie DL che, per me (che sento la necessità di una compatta di grande qualità), sarebbero diventate in breve tempo un fortissimo concorrente della serie RX100 di sony.
Tuttavia... col sistema Nikon 1 il brand si è fatta un'ottima esperienza per sviluppare le mirrorless della serie Z. Tutto perfetto! ma... tutto sulla pelle della clientela che è rimasta col cerino in mano. Insomma, come anche in altri casi, non è un comportamento molto fair e questi comportamenti sono estremamente deleteri per il nome e la fama della casa (otretutto le Nikon 1 erano proprio delle belle fotocamere).
Per me, questi sono solo un paio di esempi di come gli strateghi di Nikon avrebbero potuto fare meglio.
Si potrebbe obiettare che 'son tutti bravi a commentare a giochi fatti' e sappiamo che è vero, se non fosse... che per me era chiaro da tempo, ed io non sono un fenomeno.
Insomma: mi viene in mente la situazione della FIAT ai tempi della Brava o della Multipla... auto meccanicamente ineccepibili -direi che la multipla era concettualmente eccezionale- ma con un design allucinante... e non volevano comprenderla e non l'hanno capita.
Ecco... molto spesso ho avuto la netta consapevolezza che il marketing di Nikon avesse totalmente perso il contatto con la realtà e fosse diventato troppo autoreferenziale.
Hanno cambiato/licenziato i vertici? Mi dispiace per loro, vedremo come quelli nuovi sapranno recuperare fette di mercato.
Certo che... essere in 'crisi di marketing' in un momento dove c'è anche una globale -grave- crisi del mercato...
Come si dice: "io speriamo che me la cavo" mi verrebbe la ciclosferosi* se Nikon uscisse dal mondo della fotografia e mi ritrovassi con un armadio pieno di pezzi d'antiquariato.
*patologia di origine nervosa delle gonadi che in presenza di contrarietà emotive prendono a ruotare vorticosamente |
| inviato il 14 Giugno 2020 ore 9:52
Provo a dire la mia:
quando, alla fine di una partita di calcio, si critica un allenatore per le scelte sbagliate fatte dalla squadra che non ha raggiunto l'obiettivo, solo raramente l'allenatore risponde che bisogna anche tener conto della bravura e del valore dell'avversario. Nel nostro caso, rispetto a 8/9 anni fa quando Nikon vantava prodotti assai "celebrati", c'è un avversario che, piaccia o meno, è diventato "tremendamente" forte, si chiama Sony e ha cambiato i rapporti di forza fra i vari contendenti. Chi abbia subito maggiormente questa "invasione" io non ho conoscenza sufficiente per affermarlo, ma mi pare che in genere si parli di "crisi Nikon" (anche se Pentax e Olympus ad esempio non so' quanto stiano prosperando).
Poi mi vengono in mente scelte per me strane come proporre una nuova Coolpix "al giorno" per un lungo periodo, il progetto 1 realizzato "per me" in modo poco comprensibile proponendo obiettivi veramente di basso livello generale (i pochi fatti bene costavano un patrimonio ed erano anche di difficile reperibilità) su corpi macchina su cui, se montavo i miei obiettivi per reflex con FT1, si ottenevano risultati tutti.altro che disprezzabili, anzi. Aggiungiamo qualche problemino (D750 - D600) che non ha certo contribuito al miglioramento dell'immagine del marchio.
Nonostante ciò, personalmente non mi è mai venuta la voglia di lasciare Nikon, anche se le proposte Sony mi facevano abbastanza rosicare perché proponevano con la serie A7 quella tipologia di fotocamera che avrei voluto prodotta con "filosofia" Nikon.
Così al day one, la Z 6 era a casa mia. Dopodiché Nikon (come Canon) ama castrare i propri prodotti e, come sostenuto qualche post fa, non cosente di montare un BG decente che, oltre a permettere un agevole scatto verticale, renderebbe un corpo agile e compatto per uscite leggere, ottimamente bilanciato quando ad esempio si monta un 70-200 f/2.8, non permette di utilizzare l'autofocus sugli obiettivi "pre AFS" (a mio parere una assoluta presa in giro) e, anche se a me poco importa, il mitico doppio slot .....
Insomma a me va bene anche così, ma bastava proprio poco ....
Poi probabilmente io sono poco esigente, ma problemi con adattatore zero, il mio 14-30 acquistato al day one per me perfetto e i continui aggiornamenti firmware molto apprezzabili. Bastava proprio poco.
Ultime due cose:
se qualche produttore proponesse un BG dotato di cavetti esterni lo comprerei immediatamente (sono capriccioso)
se finalmente usciranno il 70-200 f/2.8 e il 24-200 per Z li comprerò abbastanza velocemente
Dopodiché se Nikon fallirà mi dispiacerà assai ma, se proprio l'attuale gamma di prodotti disponibili sull'usato (abbastanza poco per quanto riguarda i corpi Z in particolare Z 7 in realtà) non sarà sufficiente a soddisfare le mie "pippe", potrò sempre passare a Sony ... o dedicarmi totalmente alle discussioni su JUZA.
Saluti. |
| inviato il 14 Giugno 2020 ore 10:05
“ Qualcuno mi spieghi cosa manca a Nikon.
La D3 e D300 nel 2007 furono un terremoto per la concorrenza e posero le basi per il digitale giallonero di alta qualità dopo 5/6 anni di dominio Canon incontrastato, già allora la davano per spacciata.
La D700 è stata la reflex full frame più equilibrata e invidiata da tutti seguita dalla D800 che dopo 8 anni è ancora ai vertici della qualità.
Dopo qualche anno escono D810, D500 e infine D850, la migliore reflex ancora attualmente sul mercato.
Ad oggi, nonostante le difficoltà La serie Z (Z6 e Z7) non hanno nulla da invidiare a nessuna, non sono perfette ma non dimentichiamoci che siamo alle porte di una nuova era ML e Nikon potrebbe benissimo stupirci come fece nel 2007.
Per quanto riguarda le ottiche stesso discorso, aver mantenuto la baionetta F permette a chiunque di poter usare ottiche di 60 anni fa, io lo trovo straordinario!! non è assolutamente un difetto „
D850, la migliore reflex ancora attualmente sul mercato.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
APPUNTO!
Con gallerie del genere e non le giudico ne belle ne brutte ma le linko e dico, se ti manca qualcosa in Nikon da quello che vedo mi farei vedere da uno bravo.....
www.juzaphoto.com/me.php?p=147713&pg=galleries&l=it
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| inviato il 14 Giugno 2020 ore 10:29
Sara', ma a me sembrano molto pippe, della serie de vulpes et uva.
Come i colori giallo/verdini dei volti rispetto ai colori albicocca/pesca di altro brand.
Quando altri brand (dagli incarnati albicocca) facevano foto che appena aprivi le ombre ti facevano vedere le bande, in Nikon erano anni che le ombre le recuperavi che e' una meraviglia.
E in piu', brand che tuttora non sono in grado di fare (2020) un auto-iso decente.
Puoi mettere tutto l'AF che vuoi, ma se sbagli l'esposizione, vai in prigione senza passare dal via (e ti riempi di bande).
I poveri utilizzatori di questo brand hanno imparato presto ad esporre a destra, rovinandosi il metamerismo dell'immagine (ma guai a dirlo, che si tratta di lesa maesta', eh?).
Le tanto denigrate D750, coi loro otturatori di cartavelina, che sono ancora in giro a far foto, ignorando di non poterle fare, come il calabrone che non sa che non potrebbe volare.
Sony negli ultimi anni ha fatto uscire quante ML?
Quante versioni della A6X00? e della A7?
Quanto ci hanno smenato quelli che le hanno prese e dopo 6 mesi usciva una nuova?
Sempre la D750 e' ancora un best buy (e ha un design che ha piu' di 6 anni sulle spalle), diciamo comparabile con la A7, o no?
Sara', ma non vedo questo lento declino inesorabile.
Vedo si', scelte sbagliate, ma anche buone idee e soprattutto una maniera professionale di mantenerle, anche per chi ha armadi pieni di roba "vecchia".
Anche il cambio di bocchettone, da F a Z: per il FF sembra un po' esagerato, non vi pare?
Vediamo quanto ci vorra' perche' arrivino le MF, e a quel punto che faranno gli altri?
Tocchera' cambiare il bocchettone!
Ottimo, cosi' migliaia e migliaia di euro verranno lanciati negli orinali.
Se vogliamo possiamo anche parlare di brand che hanno fatto tutte scelte oculate negli ultimi anni, evitando di infilarsi nel FF, e altri che hanno perseguito la loro logica APSC facendo uscire solo da poco una FF cazzutissima, ma con vendite omeopatiche per il mercato.
In generale tutto il mercato stringe e pure loro soffrono, ma qui sembra non interessare a nessuno.
Chi pensa che la mirrorlessara stia facendo uscire poche novita' per adeguarsi a Nikon (e gia' qui da un punto di vista psiconeurologico ci sarebbe da discurtere lungamente), magari non ha pensato che andare oltre con un design hardware e SOFTWARE (soprattutto, che le ML sono solo quello) vecchio di 7 anni non sia poi cosi' facile, anzi, non sia proprio possibile?
E che in ogni software per arrivare al 90% delle potenzialita' ci si mette il 10% del tempo, e per fare il rimanente 10% ci vuole il 90% del tempo?
Alla fine della fiera, le ML attuali ti danno un gain di 3/400 gr rispetto ad un corpo reflex: chi pesa come il cemento armato restano le lenti di qualita'.
Anche qui, scusate, Nikon sta soffrendo ma sta andando nella direzione piu' corretta, della diminuzone del peso.
Attacco Z, IBIS, lenti piu' leggere con ottima qualita'.
Chi altri sta veramente guardando come rendere veramente appetibile un sistema ML?
Ci vorra' del tempo, ma prima o poi chi si e' gia' messo in coda per il funerale, tornera' a Canossa con il capo coperto di cenere.
Poi se invece, come gia' detto, se fallira', tanto peggio per tutti. |
user28666 | inviato il 14 Giugno 2020 ore 10:40
In effetti Lore meglio spendere per un corso di fotografia, in un viaggio, in un nuovo SW di sviluppo RAW, in un flash, in ottiche nuove piuttosto che in un corpo macchina che è identico a se stesso da decenni a questa parte e che per le mie necessità avanza già quello che ho.
Però voglio vedere allo stesso modo quanti di quelli che si fanno andar giù qualsiasi scelta faccia la casa madre se rinnoveranno nei prossimi mesi i loro corpi macchina.
Qui si parla per parlare, mica siamo tutti pronti a spender fior di denari per il gusto di farlo. Si cerca di analizzare la situazione e su come rendere perfetto qualcosa facilmente perfettibile.
Se poi vogliamo darci tutti la pacca sulla spalla e dire in coro brava e bella Nikon, facciamolo pure se pensate che questo faccia bene al brand e a voi.
|
| inviato il 14 Giugno 2020 ore 10:45
Una D850 se la sognano in altri brand, e le ML di altri brand (a parte Sony che ha investito TUTTO li) non hanno nulla di meglio rispetto a Nikon anzi, rispetto alla fotografia di inizio tread fatta da chi ha aperto non vedo attinenza con la realtà. |
| inviato il 14 Giugno 2020 ore 10:51
“ rispetto a 8/9 anni fa quando Nikon vantava prodotti assai "celebrati", c'è un avversario che, piaccia o meno, è diventato "tremendamente" forte, si chiama Sony e ha cambiato i rapporti di forza fra i vari contendenti. „
Torniamo al punto delle scelte sbagliate o ottuse: Sony non è diventata lei molto forte, l'hanno lasciata diventare forte:
che i telefonini rubassero la scena alle compattine era evidente già 10 anni fa ai comuni consumatori, che compravano il telefono e non la compatta.
Oly, e Fuji si erano affacciate al mercato coi loro vantaggi già 8-10 anni fa, e subito Sony ha fatto la prima FF Mirrorless ,ricordate la RX1 con ottica zeiss 35 fissa? (da li all'ottica intercambiabile il passo era breve), erano tutti segnali che il mercato stava cambiando, che stava presentandosi una nuova tecnologia. in Nikon hanno voluto controllare Canon (il nemico storico-e vice versa) e tutte e due hanno lasciato crescere il mostro, e ora si trovano ad inseguire. Non apro il dibattito su ML vs Reflex, due cose diverse con vataggi e svantaggi diversi.
E anche sualla 1 secondo me hanno infilato una serie di errori: primo il sensore da 1" , una buona compatta da street meritava almeno il m4/3 , e sarebbe ancora in auge, poi i prezzi che pochi potevano capire e giustificare, poi l'interruzione repentina.
Gravi errori di MKTG, che paghi, e quando un concorrente cresce fino adiventare un mostro, tutto si fa più difficile.
Comunque io ho lasciato la D600 (che non mi ha dato problemi in circa 10.000 scatti, niente olio sul sensore, era di quelle già modificate), per ML Fuji (ma ho tenuto la maggior parte delle ottiche), appena uscita sono tornato a Nikon con la Z6 e ora sono molto felice. Poteva essere meglio? si come tutte, mi va bene : si magnifica
Nikon fallirà? non credo, e in ogni caso non mi preoccupo: il circolante è troppo vasto per morire, mal che vada qualcuno la comprerà, per continuare a vendere le ottiche (Samyang ? Miu? 7artisans?) scherzo ma non molto, l'eredità è importante, la Cina sta crescendo, qualcuno raccoglierà e ci assicurerà ancora 50 anni Nikon, e me bastano |
user28666 | inviato il 14 Giugno 2020 ore 10:53
@Leo : “Anche il cambio di bocchettone, da F a Z: per il FF sembra un po' esagerato, non vi pare?
Vediamo quanto ci vorra' perche' arrivino le MF, e a quel punto che faranno gli altri?
Tocchera' cambiare il bocchettone!
Ottimo, cosi' migliaia e migliaia di euro verranno lanciati negli orinali. ”
Ma se mancano ancora diverse ottiche al sistema Z attuale, pensate già al medio formato? Fare il medio formato significa anche ottiche per medio formato, non solo il sensore.
Che pensi a far bene ea completare in fretta il sistema Z prima di buttarsi in una nuova avventura. |
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