| inviato il 08 Giugno 2020 ore 15:53
Signor mario non esageriamo... un servizio in un bar non è certo un matrimonio o una celebrazione. Io per bar ci ho lavorato facendo foto di cocktail con tanto di lightpainting e in massimo un paio di ore ho sempre chiuso tutto e facevo delle foto che ci mettevo almeno 20 minuti l'una. Per qualche scatto di ambientazione e descrittivo del locale non c'è da stare lì delle ore.
Poi anche il discorso diritti d'autore è fuori luogo, una volta che le foto sono pagate chi le ha pagate ci fa quello che vuole, il fotografo di matrimonio a cui commissioni il lavoro mica ti da le foto con la firma o ti impone di fargli sapere ogni volta che ne esporrai una... una volta che il lavoro è pagato basta, il compenso è economico, non serve altro. |
| inviato il 08 Giugno 2020 ore 16:18
Matteo hai mai fotografato il bancone di un bar? Non è il tempo dello scatto il problema ma la pulizia del bancone, se è sporco poi passi delle ore, che nessuno paga, in post produzione, stesso discorso per la macchina del caffè poi ci sono i prodotti, e tu stesso hai detto venti minuti a foto... Poi le foto d'ambiente, quindi devi aspettare che non ci siano avventori e che sia tutto in ordine... Sono tempi da calcolare non solo quelli dello scatto.
Per quanto riguarda i diritti d'autore, a parte che moltissimi fotografi di matrimonio danno l'album con le foto firmate, ma stabilire se le foto possono essere usate anche dal fotografo o solo dal cliente, cessione totale dei diritti d'autore, porta a due prezzi decisamente diversi, nel primo caso ti vendo, per un determinato lasso di tempo, la possibilità di usare le foto, e voglio anche sapere che uso ne farai perché anche questo varia il prezzo, nel secondo caso ti cedo in via esclusiva e per sempre i diritti delle foto, foto che io non posso più usare per scopi miei, e questo, va da sé, ha un prezzo molto più alto
PS se il target è questo ( www.ravennaedintorni.it/societa/2020/03/08/aperto-centro-ravenna-seraf )ok basta poco me se è questo ( www.visitnorway.it/listings/shutter-bar/211487/ ) allora non basta un mattinata a fare solo questa foto in cui tutto è a posto. |
| inviato il 08 Giugno 2020 ore 17:12
nei due esempi che hai postato non c'è grande differenza a livello di scatto, c'è solo una differenza di focali utilizzate e di banale organizzazione. Chiaro che se ti commissionano delle foto il barista non si presenta con il bar tutto rabbecciato o sporco, ma ti fa venire in orario o giornata di chiusura con tutto mezzo organizzato e tutto lindo e pulito, non certo la mattina alle 8 quando c'è tutta la gente a prendere il caffè...
Io nei bar ci ho lavorato e funziona così, non ci vuol tutto sto tempo a fare un bel lavoro. Io facevo forse il lavoro più complesso possibile perchè facevo praticamente still life con i cocktail nel bar, con magari 4-5 flash a foto, non certo banali foto di ambiente che risolvi anche senza treppiede. Non complichiamoci la vita senza alcun motivo. |
| inviato il 08 Giugno 2020 ore 18:20
“ non ci vuol tutto sto tempo a fare un bel lavoro „
Se con buon lavoro intendi il primo esempio sono d'accordo con te, anche io ho fatto bar e foto di ambienti e, credimi è raro trovare tutto in ordine, pensa solo a come spesso si trova la macchina del caffè... poi, lo ha scritto tu, venti minuti a foto per due ore di lavoro, se togli il montaggio dei flash e del tutto hai fatto al massimo quattro foto, e in due ore solo i prodotti in vendita se bastano tre o quattro foto, poi tutto il resto e siamo già ben oltre l'ora indicata all'inizio del post, il locale lo fai in luce naturale o monti i flash? Fotografi i tramezzini? Food mica lo fai al volo e non è lo stesso set dei cornetti. Fotografi il bartender che prepara i cocktail? Altre luci... Poi siamo al solito se si tratta del bar sport di periferia un'ora basta ma se si tratta di un bar almeno decente io credo che ne occorrano almeno quattro, tra preparazione del locale, per esperienza so che non è mai come dovrebbe, preparazione dei set, e ci vuole il suo tempo, montaggio e smontaggio dei set e anche questo prende tempo...poi forse tu sei più bravo di me e fai tutto questo in un'ora io, che ho sempre creduto che la fretta è nemica del bene, preferisco prendere il tempo giusto per le foto, soprattutto se vengo, venivo, pagato per farlo.
Riassumendo:
2 ore per i cocktail (hai dato tu questo tempo)
1 ora per tramezzini e cornetti (mica ne fotografi solo uno ma il set è montato)
1 ora per il locale, ambiente e particolari
E siamo a quattro ore (seguendo i tuoi tempi)
Se poi vuoi anche il bartender un'altra mezz'oretta, dai un quarto d'ora, ce la vuoi mettere? O fai lo scatto al volo?
Saluti, abbracci, accordi e acconto e siamo ben oltre l'ora iniziale ma diciamo che è rapido e vuole una via di mezzo e quindi ci si ferma a tre ore e mezza, mettici la post ed ecco che la cifra indicata come minimo raddoppia. Poi si passa all'uso delle foto, al numero delle foto stampate, alla questione dei diritti (tutte cose che come immagino tu sappia hanno un costo ben definito) ma su quello dipende dagli accordi presi e non so mettere bocca, dico solo che vanno considerati.
PS è proprio la "banale" organizzazione che fa la differenza sia nei tempi di lavoro che nel risultato finale
PPS "Chiaro che se ti commissionano delle foto il barista non si presenta con il bar tutto rabbecciato o sporco," nel primo esempio è più o meno così
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| inviato il 08 Giugno 2020 ore 18:25
signor mario stai facendo di tutta l'erba un fascio...
Quando fotografi un bar i singoli prodotti li fotografi solo se sono altamente ricercati, non fai certo due foto ai soliti cockail da lista che trovi su shutterstock. Stesso discorso per un eventuale bartender all'opera. Io avevo fotografato solo i cocktail e con tecniche particolari proprio perchè erano signature cocktail con una preparazione e una presentazione particolari e ricercate, non certo un negroni o un cocktail commerciale che trovi ovunque.
Non facciamo l'uovo fuori dal cesto... qui si parlava di un generico servizio fotografico in un bar, non certo di un qualcosa di ultra ricercato con lui esterne e quant'altro. Se per ogni bar che esiste tutti proponessero servizi simili la fotografia sarebbe il mestiere dei miliardari... cosa che chiaramente non è. Nel proporsi come fotografo, al pari di qualsiasi altro lavoro di libera professione, bisogna mediare tra quello che è il guadagno e le necessità del cliente. Se si parte sempre in quinta a fare un book magniloquente che al cliente costa un patrimonio è un buon modo per non trovare più lavoro, caso mai è meglio andare per gradi e fare prima un qualcosa di semplice, ma ben fatto, e poi essere richiamati per eventuali foto di dettaglio di eventuali elementi ricercati o particolari. |
| inviato il 08 Giugno 2020 ore 18:35
Il prezzo da me indicato era per 1 ora di lavoro e poca post. Se il tempo cambia, rapportare costo al tempo. |
| inviato il 08 Giugno 2020 ore 18:38
“ Non facciamo l'uovo fuori dal cesto... qui si parlava di un generico servizio fotografico in un bar, non certo di un qualcosa di ultra ricercato con lui esterne e quant'altro. „
Ok se la richiesta è un servizio scadente allora sì sono d'accordo con te ma io non farei mai un servizio scadente e raffazzonato. |
| inviato il 08 Giugno 2020 ore 18:40
“ Se il tempo cambia, rapportare costo al tempo. „
Esatto e aggiungerei all'uso fatto delle foto e ai diritti concessi (poi magari finisce alla sanfasò per cui ognuno fa delle foto quello che gli pare ma consiglierei sempre di mettere nero su bianco, se c'è ritenuta d'acconto poi non c'è problema, lo si scrive nella ricevuta, per evitare diatribe) |
| inviato il 08 Giugno 2020 ore 21:33
signor mario non è un discorso di servizio scadente o cosa. Il tuo ragionamento di partire in quinta con un qualcosa di magniloquente quanto magari basta molto meno è come se dicessi a qualcuno che ha bisogno di un'auto che deve per forza comprarsi una mercedes altrimenti non può andare in giro.
Nella libera professione si fa presto a fare un bel lavoro mettendoci magari una giornata, ma quello che conta non è fare un lavoro in senso assoluto, ma accontentare chi paga e rispondere alle specifiche richieste. Che poi questo coincida con un bel lavoro è una conseguenza, poi paradossalmente che sia un bello o un brutto lavoro decide chi paga. Se faccio delle foto tecnicamente perfette e bellissime da vedere, ma che non rispondono alle richieste della committenza come fotografo ho completamente fallito.
Nello specifico del servizio fotografico io prima di ogni cosa cercherei di capire il committente quanto è disposto a spendere e cosa si aspetti, dopodichè si cerca di mediare tra le proprie esigenze e quelle della committenza. Non si può pensare di imporre un lavoro magniloquente quando magari al committente bastano poche foto ben fatte.
@nessunego non ragionare troppo in fotografia sul tempo impiegato quanto piuttosto al lavoro richiesto o alla "prestazione" che puoi fornire. Fare magari tante foto, ma banali per un intero pomeriggio non è come come fare 2 foto di still life con flash e set fotografico da creare per magari sole 2 ore di lavoro. Il tempo conta chiaramente nella definizione del costo, ma con una professione artistica conta molto anche il livello richiesto (o fornito chiaramente).
Se forse non l'ho ancora detto cerca di fare un attimo un briefing preliminare in modo tale da trovare un punto d'incontro sul lavoro da fare e sulla retribuzione, perchè è inutile pensare di fare qualsiasi cosa se non si ha in mente precisamente cosa voglia il cliente. Tanto per dire quando porti l'auto a fare le gomme ti girano un attimo se invece delle gomme ti hanno cambiato l'olio  |
| inviato il 08 Giugno 2020 ore 22:04
Cerco di rispondere un po' a tutto e a tutti.
Il servizio che mi è stato chiesto non è un servizio scadente se no gli farei delle foto col cellulare, ma ammetto che non è neanche un servizio di classe eccelsa come il secondo esempio riportato da Il signor Mario, anche perchè riconosco l'esperienza di chi offre questo servizio da tempo ad (giustamente) un prezzo più alto, diciamo che è una via di mezzo tendete a roba di qualità, particolari, cocktail e locale.
Non essendo un professionista del mestiere ed essendo i miei primi lavori sinceramente non mi sento neanche di spingermi oltre con il prezzo, cosa che può appunto fare una persona con un curriculum pieno d'esperienza. Semplicemente hanno visto dei miei scatti e mi hanno contattato.
Gli scatti saranno destinati principalmente ai social quali Instagram e Facebook.
Onestamente in questo periodo di obbligata minor clientela per un locale penso si faccia fatica a trovare qualcuno disposto a tirar fuori 400€ dopo esser stato chiuso per mesi avendo spese e 0 incassi, ma è solo un mio pensiero volante non dateci troppa attenzione |
| inviato il 08 Giugno 2020 ore 22:18
“ Non si può pensare di imporre un lavoro magniloquente quando magari al committente bastano poche foto ben fatte. „
Ecco che ci sei arrivato, poche ben fatte! Diciamo dieci? Non so tu ma io in un'ora non riesco a controllare il locale, con attenzione e cura dei particolari, piazzare il treppiede, controllare l'inquadratura, eventualmente correggere il tutto, fare attenzione alle luci ambiente, perché in un'ora non ho tempo per montare le luci artificiali, e finalmente scattare la foto, dieci foto, dieci procedure simili, sei minuti a foto, tu hai impiegato venti minuti a foto. Io non riesco a tirar fuori dieci buone foto, diverse fra loro, di questo tipo in un'ora, se invece intendi con ben fatte qualcosa del genere come vengono vengono allora si in un'ora anche trenta.
Se un cliente che vuole un servizio del genere non è disposto a spendere più di centocinquanta euro le cose sono due, o rifiuti, e se lo fa da solo, o non fai discorso di chiedere il giusto per non ammazzare la professione perché un lavoro del genere per quella cifra forse, dico forse, te lo fa il cugino che non ha i soldi per la cena.
PS se dovessi fare un lavoro magniloquente non chiederei quattro o cinquecento euro ne chiederei almeno tre volte tanto |
| inviato il 08 Giugno 2020 ore 22:28
“ diciamo che è una via di mezzo tendete a roba di qualità, particolari, cocktail e locale. „
E pensi di farlo, almeno discretamente in un'ora? Siamo seri tu occorrono almeno quattro volte tanto, Matteo per le foto ai cocktail ha dichiarato di aver impiegato venti minuti a foto, e altrettante per la post. E poi si parla di rispettare i professionisti adeguandosi ai loro prezzi. 150€ lordo per otto ore sono un incasso netto di 125€ che devi dichiarare nella dichiarazione dei redditi e che potrebbero farti salire l'aliquota. Fallo gratis ha più senso.
Se vuoi ti faccio i calcoli sul tempo
3 foto ai cocktail, 1 ora con i tempi di Matteo che è esperto
3 foto pasticceria, più o meno lo stesso
3 foto gastronomia sempre un'ora e siamo a tre
Foto locale e particolari un'oretta ce la vuoi mettere?
Ecco quattro ore per fare una dozzina di foto. Sempre che nel locale sia tutto a posto che il barman ti faccia trovare il cocktail pronto al momento giusto con il ghiaccio al punto giusto e il bicchiere leggermente appannato, altrimenti va rifatto, e altro tempo sprecato, stesso discorso per la pasticceria e la gastronomia.
PS questo barista di pone il dubbio quando presenta il conto ai clienti se hanno lavorato o meno in questo periodo? Fa prezzi scontati a chi è stato a casa senza reddito?
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| inviato il 08 Giugno 2020 ore 22:41
Onestamente quando parlavo dell'oretta mi riferivo piu al negozio di parrucchieri, si col bar un ora è decisamente poco lo capisco. Sono i primi lavori quindi non ho bene la cognizione del tempo...
ps. ho aperto anche un altro 3d riguardo le ottiche per lasciare pulito solo sull'argomento prezzi questo qua, magari un domani può essere utile a qualcun altro :) |
| inviato il 08 Giugno 2020 ore 23:34
Signor mario onestamente da quello che scrivi non so se tu abbia mai avuto esperienza di questo tipo di fotografia, magari mi sbaglio, ma oggettivamente qualsiasi cosa la complichi oltre misura e senza particolare senso... Se non sai cosa vuole il committente perchè ti sblianci nel dire di far foto particolari e sulle tempistiche? Anche questo riportare pedissequamente i miei famosi 20 minuti mi da l'idea che tu non abbia reale esperienza sul campo, ma riporti soltanto quanto leggi. In alternativa hai a disposizione un bagaglio di clienti particolarmente facoltosi in grado di investire centinaia o migliaia di euro in fotografie, cosa che è abbastanza rara.
Per delle foto ben fatte in un bar non è detto che ti servano treppiede, luci e quant'altro, così come non si può stimare a priori quanto tempo ci voglia. Anche il riportare i miei 20 minuti per le foto dei cocktail non ha alcun senso perchè si parla di foto che sono certamente lontane da quelle che ivan farà e che richiedono tecniche e attrezzature particolari, sono foto che ci può voler da 5 minuti ad un'ora l'una e riportarle qui come esempi è solo che fuorviante.
Onestamente se il committente è disposto a darmi 150 euro io mi adatto e gli faccio un servizio da 150 euro, si può benissimo fare, certo non mi starò a portare dei flash e non farò foto mostruose. Oltretutto 150 euro + ritenuta d'acconto per un lavoretto tranquillo e senza troppi gingilli artistici va pure bene, non starei a criminalizzare una cosa del genere.
Ritornando al discorso originale del post... ivan se devi fare questo tipo di servizio esci fuori dalla mentalità del calcolo del costo ad ore e ragiona a livello di servizio offerto anche in base al tuo livello fotografico e della tua attrezzatura, con un occhio al non fare prezzi troppo bassi. Parla con il negoziante e cerca di capire quanto vuole spendere, poi dopo di chè cosa vuol fare e da lì si media sulle esigenze di entrambi. Per delle foto valide ad un bar bastano le idee, non servono ore e ore di tempo, le ore di tempo servono se attacchi a fare foto tipo queste che citavo (https://www.flickr.com/photos/nebix93ge-treni_e_ferrovie_in_liguria_e_non/42503969162/) che però credo non sia proprio il tuo caso. Secondo me minimo minimo dovresti partire dai 150\200 euro + ritenuta d'acconto per un album fotografico fatto bene.
Tieni infine conto che come ho detto contano le idee più che l'attrezzatura e la tecnica o quanto ci metti a farle. Ho visto foto fatte al volo da amici barman con un telefono e una torcetta molto più belle e d'effetto di tante foto scialbe fatte da presunti fotografi professionisti. |
| inviato il 08 Giugno 2020 ore 23:59
Matteo ho il sospetto che tu ne capisca davvero poco, confondi foto al volo con foto ben fatte, hai usato tu questo termine, poi dici che si fanno al volo senza neanche il treppiede, la sensazione è che tu stia ragionando da “cugino” mi danno cento euro li prendo anche a costo di fare un lavoro che fa schifo tanto questo vuole il committente, ma ti renderai conto spero di quanto questo sia lontano dall'affarmere che non bisogna abbassare i prezzi, quello che proponi e che consideri un buon prezzo è poco più di un'elemosina. Si inizio a credere che tu di queste foto abbia fatto al massimo quelle famose tre a venti minuti l'una. Poi ti contraddici parlando di prezzi in maniera vistosa quando dici “occhio a non fare prezzi troppo bassi” ma affermi che gli altri parlano per sentito dire o perché hanno letto due cose in giro. Poi d'accordo con te che non si fanno prezzi ad ore ma la discussione è iniziata con l'idea assurda di fare tutto in un'ora. Io, quando ho venduto, ho sempre venduto a foto o a servizio completo, a prezzi di mercato o mediamente più alti e sempre fatta ritenuta d'acconto. |
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