user176990 | inviato il 28 Marzo 2020 ore 18:34
Mi riferivo nel 2020... si può benissimo imparare con la mirrorless, i concetti sono i medesimi nella fotografia, ma bisogna sempre complicare la vita al posto di agevolarla... ottimo concetto insomma...
L esempio della macchina cn cambio manuale o automatico e pasticche usurate è il top.... se si vuol vivere nel passato è proprio il top.
Ad oggi mai sentito nessuno tornare indietro da ML a reflex se non xke ha cannato modello... chissà xke. Invece spesso leggo critiche a ML senza mai averne provata una buona! |
user187800 | inviato il 28 Marzo 2020 ore 19:01
Il Tigre, posso chiederti che ml hai? |
| inviato il 28 Marzo 2020 ore 19:09
Io ho preso una x-t30 che e una delle macchine meglio riuscite su questa fascia di prezzo.. eppure non e la stessa cosa per me guardare in uno schermo in un buco rispetto a dei vetri. Ma lho comprata per l onore del dubbio di tanti di voi che guardano solo avanti e per altri scopi come il video, dove non. Ce confronto con le "vecchie reflex". E nn venirmi a dire che il mirino evf e migliore dell ovf. Se proprio vogliamo dirla tutta, io nn sono nemmeno degno di quello che posseggo, è solo mania di cbambiare tante volte. La vecchia d7100 magari la sfruttavo nemmeno al 50%.mai andato suivforum dei motociclisti? Parlano di come acchittare una ducati panigale da 20.000 euro.. e poi in montagna in gruppo ci toccavo dietro col copertone della mia honda four 750 del 1972. Il futuro poi, come con le automobili, fotocamere, cellulari.. ditemi voi cosa ha apportato in piu le cose che avete oggi risprtto quelle che avevate 5-6 anni prima.... |
| inviato il 28 Marzo 2020 ore 19:18
Straquoto Peda. Le prove fel kayser iphone 11 vs resto del mondo vedile su uno schermo decente e poi fatti due risate. Se metti una a9 in mano a un principiante con l eye af che ti centra pure la pupilla , me lo dici quando impara anche solo ad impugnarla la macchina? Pensa tu a mettere a fuoco solo il volto.. se poi voglio mettere a fuoco altro devo farci a ×tti. Cje poi a me quei quadratini che si muovono all impazzata mi distolgono dalla composizione. E vero, si puo disinserire e mettere tutto invmanuale....hahah...hhhahahahah! Diceva troisi " certo, mo me lo segno"  |
user176990 | inviato il 28 Marzo 2020 ore 20:27
Mai detto che da un evf si veda meglio che in ovf, ma invece che un evf sia molto più comodo di un ovf in quanto ti fa vedere la reale esposizione allora quello si, poi c è chi si abitua e chi no, ad esempio a me quello della a6400 non piaceva affatto, quello della m50 è decisamente meglio, quello della g9 di un altra categoria.
Dovresti insegnare ad un giovane di mettere a fuoco e ricomporre dove ora puoi non farlo più guardando dall evf e col dito scegliere il punto di maf che vuoi ? Diciamo che non accetti l evolversi della tecnologia... |
| inviato il 28 Marzo 2020 ore 21:40
“ Certo facciamo i confronti guardando il tutto su un iPad „
Tu su cosa guardi le foto? giusto per capire...
“ non ci sono differenze tra una foto scattata con reflex + lente kit e un cellulare, e poi che ci sono differenze tra stessa reflex con lente kit e lente leggermente superiore.
Quindi si, o hai dei super poteri o il tuo ragionamento non fila. „
Perchè non dovrebbe filare? rimango sempre della stessa idea, non vedi la differenza tra lente kit e telefono. Vedi la differenza tra lente kit ed una discreta. Ma tu al 100% non ingrandisci mai?
“ Detto questo ti lascio alle tue convinzioni, io ho esposto le mie idee e te le tue, starà all'autore del topic e agli altri che leggono trarre le loro conclusioni, se vorranno. „
Su questo assolutamente niente da dire.
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| inviato il 28 Marzo 2020 ore 21:50
“ eppure non e la stessa cosa per me guardare in uno schermo in un buco rispetto a dei vetri. Ma lho comprata per l onore del dubbio di tanti di voi che guardano solo avanti e per altri scopi come il video, dove non. Ce confronto con le "vecchie reflex". E nn venirmi a dire che il mirino evf e migliore dell ovf. „
Ma queste sono tue valutazioni, liberissimo di preferire quello che vuoi. C'è tanta gente che preferisce l'EVF, non capisco dove stia il problema.
“ Le prove fel kayser iphone 11 vs resto del mondo vedile su uno schermo decente e poi fatti due risate. „
Ma la gente secondo te dove le guarda le foto? Abbiamo tutti schermi decenti e mi sembra proprio che Iphone, come tutti gli altri telefoni recenti, facciano delle cose strabilianti.
“ Se metti una a9 in mano a un principiante con l eye af che ti centra pure la pupilla , me lo dici quando impara anche solo ad impugnarla la macchina? „
Esposizione? Tempo di scatto? Diaframma? Fa tutto la macchina?
Guarda che su reflex hai lo stesso risultato se metti in auto tutto.
E poi non tutte le ML hanno questo sistema di messa a fuoco.
Tu comunque parti dal presupposto che con una ML non si possa imparare a fotografare ma ti assicuro che si può, io ho imparato con una ML.
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| inviato il 28 Marzo 2020 ore 21:55
I confronti vanno fatti in base al "supporto" finale.
Se guardiamo il tutto su uno schermo di un cellulare che la foto sia fatta con un cellulare o con un medio formato non si vedrà alcuna differenza.
Se lo stesso confronto lo facciamo su uno schermo da 28 pollici incominceremo a vedere già una certa differenza.
Se stampiamo 40×60 la differenza sarà ancora più evidente.
Queste differenze saranno ancora più marcate se le condizioni di scatto saranno critiche, ad esempio poca luce, lunghe esposizioni ecc..
Per quanto riguarda la differenza tra lenti e sensori è evidente che ci sia, poiché il sensore di un cellulare è microscopico rispetto ad un sensore apsc e questo fa molta più differenza rispetto a quella che ci può essere tra una lente scarsa ed una mediocre.
Io non sto dicendo che una buona lente non sia importante, ma che tra tutte le caratteristiche che ci sono da valutare per iniziare con la fotografia, la differenza tra una lente come il tamron 17-50 f2.8 (lente a caso che hai citato te nel primo intervento) e una da kit come il nikon 18-140 è decisamente secondaria.
Più di così non so come spiegarlo.
PS: ho smesso da un po' di guardare le foto al 100%  |
| inviato il 28 Marzo 2020 ore 21:57
Tigre ma che camera hai per non vedere l esposimetro? Siamo proprio alle basi. poi e qui che gioca l esercizio della luce. Se hai una scena con predominanza di tinte chiare, bianco,sai chebpuo essere sovrastimata e viceversa. Lo vedi anche da come hai settato la stessa esposizione se spot o intero frame. Ecco perche quando si comincia bisogna sbagliare, sbagliare . Perche sbagliare insgna. Le fotocamere sono macchine, ti aiutano, ma nn possono ingannare la fisica , perche in alcuni contesti puoi ritrovarti una foto di cacca dove la superfotocamera ti diceva che era tutto a posto. C'e un amico che scatta con una exacta senza nemmeno l esposimetro piu veloce di quanto lo faccio io con la reflex ..e quando sviluppa forse ne cestina un decimo. Quanto lo invidio nelle sue capacita. |
user176990 | inviato il 28 Marzo 2020 ore 23:15
“ Tigre ma che camera hai per non vedere l esposimetro „ eh???? ancora con sta storia che bisogna sbagliare all'inizio... ricominciamo...
Secondo me non ci siamo proprio... allora qui si rinnega la comodità dell'evf ? la differenza è che con reflex, imposti scatti e poi dopo vedi come è venuta, oppure in live view ti comporti come con ML.... con mirrorless , imposti, e vedi già come verrà prima di scattare( hai presente la simulazione dell'esposizione?) direttamente nell evf, .... poi che vi piaccia o no è cosi... Ma col cavolo che tornerei a reflex , ma non c'è nemmeno un pro nel mio caso nel tornare indietro...
Poi in certi casi che si veda meglio dal ovf è normale e non lo nego, ma boh.....
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user176990 | inviato il 28 Marzo 2020 ore 23:22
Cmq basta getto la spugna tanto chissà cosa si prenderà... non lo voglio nemmeno sapere |
| inviato il 28 Marzo 2020 ore 23:31
Dai la battaglia reflex vs mirrorless non esiste, ci sono pro e contro di entrambe ma si essendoci le ML non penserei mai e poi mai di consigliare una reflex nel 2020, ci sono ML per tutti i prezzi e ottiche anche, e poi le ottiche vengono adattate e vanno pure meglio su ML che su reflex e chi ha i super sigma art lo sa benissimo.
Quindi dai che prenda ciò che gli piace di più, ma ho letto bene che sceglierebbe reflex perchè grandi e grosse... quindi perchè fanno occhio se ce l'hai al collo a sto punto... allora vai di reflex, perchè metti che prendi una m50 credono sia un giocattolo ( ma che ne sanno poi che fa foto migliori di 80d...)... |
| inviato il 29 Marzo 2020 ore 0:06
E giusto per parlare ci mancherebbe ma sai cos e raf.. io di foto BELLE fatte negli anni passati con la 80d ne ho viste tante.. di foto belle con la m50 o chi che sia..no. mi spiace! Sfoglio la libreria juza e l occhio va a finire slla foto fatta con una d700 come con una pentax o qualsivoglia reflex. Anche alcodrum ha foto niente male in profilo fatte con la 700d.. mi indicasse quellencon la ml perche non le trovo ( nn e provocatorio..nn le trovo proprio). E questo vale per TUTTI su juza.
Poi da un po a questa parte ripeto, la ml lho presa, e non la cambierei mai con la mia ff. Se vogliamo divertirci, farci la foto on jpeg senza smenarci al pc,stare piu leggeri per uscire pratici, vogliamo girare video..viva le ml ( rientrando nelle apsc o m43 compatte). Ma se si deve fare sul serio, full frame reflex tutta la vita |
user176990 | inviato il 29 Marzo 2020 ore 0:14
Ma hai presente che m50 e 80d hanno lo stesso sensore ma la m50 ha un processore piu moderno... si vero lo sai immagino... ah ok...
Infatti di foto magnifiche qui su juza fatte con ML non ce ne sono proprio... zero proprio... secondo me o bisogna bere di piu o di meno... cosi come ora no!!!!!
Se si deve fare sul serio... e bisogna capire cosa vuol dire fare sul serio.... c'è chi ti direbbe che tra uno scatto con FF e con una g9 con il 42.5mm f/1.2 nocticron non riconosceresti mai e poi mai la differenza... ma non lo capiresti questo.
Ogni sensore ha il suo mondo.... dove logicamente il FF ad alti iso e profondità di campo è differente dagli altri... Ma ricorda che se si vuol fare davvero sul serio nel 2020 ci sono anche le Mirrorless FF....non solo le reflex! |
| inviato il 29 Marzo 2020 ore 0:34
Guarda omo tigre, io sono astemio. E stiamo andando off topic. Se e per questo ci sono anche le medio formato.. e sti cavoli? ( Per non dire altro) . Poi basta usare un po di mix tra buon senso e intelligenzA. Se devo spendere 1000 euro di lente nocticron come si chiama per equiparare la qualita della mia ff che farebbe col 50 1.8g da 150 euro lascia stare , se no fra poco finisce che una gx80 e preferibile in Q.i alla mia 750 fra poco. Si confrontano sempre sistemi con la stessa fascia di prezzo su per giu. Cosa volevi propormi ad esempio.. una a7r3 come ff mirrorless? Costa 2000 e passa euro. A quella cifra di conftonto ce la d850 nikon, il non plus ultra della categoria reflex. Ma sicuramente puo essere paragonata alla tua amata g9 se poi ci mettiamo una bella lente zeiss da 2000 euro..ma per favore, andiamo a nanna che e meglio ..siamo OFF TOPIC! La chiudo qua prima che da un sensore 4/3 finiamo all iphone che diventa comparabile al sensore della ff ;) |
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