user122030 | inviato il 29 Febbraio 2020 ore 23:10
“Secondo il database di Istat sulle cause iniziali di morte (ossia su quelle malattie che hanno condotto al decesso), nel 2017 i morti per influenza sono stati 663, il doppio dei 316 registrati nell'anno precedente. Nel 2015 i decessi sono stati 675 e 272 nel 2014. Tra il 2007 e il 2013 i morti per influenza sono stati rispettivamente: 411, 456, 615, 267, 510, 458 e 417”
riguardo i numeri ( i 200 morti) si chiarisce qui
“ Sul sito dell'Iss si legge che durante la sesta settimana del 2020 (ossia dal 3 al 9 febbraio 2020) si è registrata «una media giornaliera di 217 decessi rispetto ai 238 attesi». Questo vuol dire che ogni giorno in Italia muoiono di influenza più di 200 persone? La risposta è no, e il perché lo chiarisce lo stesso Iss.” continua nel link.. www.agi.it/fact-checking/news/2020-02-26/coronavirus-influenza-stagion |
user122030 | inviato il 29 Febbraio 2020 ore 23:15
“ Tra il 2007 e il 2017, i morti “diretti” per influenza sono stati in media 460 l'anno; mentre le stime per i decessi “indiretti” vanno dai 4 mila ai 10 mila l'anno.
Per quanto riguarda i contagiati, i dati sulle ultime stagioni influenzali hanno mostrato un'ampia variabilità, con il 2017-2018 che ha fatto registrare il numero più alto: oltre 8,6 milioni di contagiati stimati.” |
| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 23:26
“ non vedevano tempo e ora di trovare qualcuno che i controlli li ha fatti a tappeto (quindi scoprendo e dichiarando apertamente la propria situazione) da usare come capro espiatorio per la propria negligenza e urlare: all'untore! „
Guardate che non ci stanno usando come capri espiatori, è la normale reazione rispetto a zone endemiche, e l'Italia, il nord Italia è zona endemica.
I numeri sono evidenti, nessun governo può evitare di porre restrizioni ai viaggi da e per l'Italia, lo abbiamo fatto anche noi verso paesi con numeri più bassi.
Mi chiedo perchè è così difficile da capire : Cina, Corea, Italia, Iran sono attualmente l'epicentro del problema, i paesi con la maggiore probabilità di esportare il virus, in quest'ordine.
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“ dovrebbero essere dati seri..
influenza dell'anno scorso… 200 morti al giorno per settimane.. „
Sono sempre gli stessi numeri, utilizzati per confondere l'opinione pubblica in base alla convenienza del momento.
Le 200 morti al giorno sono relative ai dati pubblicati dall'istituto superiore di sanità, basate sulla mortalità complessiva degli ultra 65enni per causa ambientali/sociali, ovvero ad esclusione di eventi traumatici o non riconducibili a malattie, confrontate con le morti nel resto dell'anno. Sono numeri prettamente statistici.
Mortalità: durante la 7a settimana del 2020 la mortalità (totale, non solo influenza*) è stata lievemente inferiore al dato atteso, con una media giornaliera di 214 decessi rispetto ai 234 attesi.
* Nota: indicatore ricavato dal sistema di sorveglianza della mortalità giornaliera (Sismg), basato sulla rilevazione in 19 città campione italiane che raccolgono quotidianamente il numero di decessi per gli ultra65enni per tutte le cause ( non solo per influenza ). Tale numero viene confrontato con quello atteso costituito dalla media dei decessi registrati nei cinque anni precedenti.
Le morti direttamente riconducibili al'influenza variano da periodo a periodo, ad esempio nell'ultima settimana disponibile:
Casi gravi: alla 8a settimana della sorveglianza sono stati segnalati 169 casi gravi di cui 35 deceduti.
Nella 8a settimana del 2020, il numero di casi di sindrome simil-influenzale continua a diminuire dopo aver raggiunto il picco stagionale nella quinta settimana del 2020. Il numero di casi stimati in questa settimana è pari a circa 572.000, per un totale, dall'inizio della sorveglianza, di circa 6.196.000 casi.
Cioè, le morti per influenza direttamente osservate sono nell'ordine dello 0,06 per mille contagiati, un numero assolutamente irrisorio rispetto a quello stimato per il coronavirus.
www.epicentro.iss.it/influenza/stagione-in-corso
www.epicentro.iss.it/influenza/sorveglianza-mortalita-influenza
MA LO RIPETO ANCORA:
A prescindere da qualunque considerazione sulla letalità, questo virus è stato in grado di far esaurire tutti i posti letto a Wuhan in poche settimane, e sta accadendo la stessa cosa da noi. L'influenza stagionale NON ha mai comportato una emergenza sanitaria di questo tipo. |
| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 23:27
Oops, vedo che avevano già risposto con gli stessi dati. |
| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 23:32
Ooo, sono più freddo e cinico di te, o comunque la penso esattamente come te in termini matematici, ma la tua carta dovrebbe contenere colori differenti nelle regioni più o meno colpite, dal giallo all'arancio al rosso. Giusto per essere più precisa e veritiera. Poi circa lo scossone sicuro che arriva come un pugno in faccia a brevissimo come numeri, si tratta di matematica non di Nostradamus d'accordo.
Secondo me la freddezza matematica vale tanto, ma tanto vale l'impatto reale che vedremo a breve e non è detto che sia così catastrofico per numero di decessi.
Il caos sarà sicuro, lo è già ormai. |
| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 23:33
Bene, ora che abbiamo un'idea sui numeri spaventosi di morti dirette ed indirette causate dall'influenza possiamo pensare di immaginare che i contagi totali su cui facciamo i conti per capire in che percentuale si finisce in ospedale e che probabilità ci sono di morire a causa di Covid-19 non sono forse corretti? I casi di influenza contano su una fitta rete di segnalazioni mentre i tamponi per il coronavirus si fanno solo sui sintomatici o sui contatti stretti dei contagiati, dal conto mancano quelli che se la sono cavata in autonomia pensando all'influenza stagionale e quelli diagnosticati prima del putiferio come influenza e considerando che pare proprio assodato che in Cina il virus abbia vagato per quasi due mesi prima del contenimento, tanto quanto ci mette da noi l'influenza per mettere a letto 4 milioni persone, direi che nel conteggio dei contagi ne mancano davvero tanti. E a questo punto le probabilità di trovarsi in una delle varie tipologie di decorso della malattia cambiano. Quello che non cambia però è che il tutto probabilmente avviene in tempi più ristretti rispetto alla solita influenza mandando in crisi gli ospedali, con quel che ne consegue. |
| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 23:39
Ecco uno studio più preciso per la stima dell'eccesso della mortalità, citato dall'ISS:
Over 68,000 deaths were attributable to influenza epidemics in the study period [2013-2017] .
Su cinque anni, la media annuale dei decessi è pari a 13.600 l'anno. Su una media, diciamo, di 6 milioni di contagiati, parliamo di una media dello 0,2% di letalità complessiva in eccesso.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31401203 |
| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 23:43
“ in che percentuale si finisce in ospedale e che probabilità ci sono di morire a causa di Covid-19 non sono forse corretti? „
Nessuno lo può dire ad oggi.
Perchè nessuno ha osservato un gruppo casuale di positivi e atteso l'esito finale, i casi sono tra gli accertati, per la stragrande maggioranza sintomatici e spesso già gravi.
Bisogna aspettare l'esito della Princess, ca. 700 contagiati noti ad oggi e 5 morti note, oppure della nostra indagine sui paesi del Lodigiano, dove abbiamo fatto tamponi a tappeto.
Inoltre la mortalità è estremamente variabile in base alla disponibilità o meno di adeguato trattamento sanitario, cioè le famose terapie intensive. |
| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 23:44
non mi risulta che i decessi per influenza siano diagnosticati mediante tamponi.
Quindi tutti i morti per influenza non tamponati di questo mese che influenza sono? covid-19?
Perchè voglio proprio vedere come le faranno le statistiche 2020,
morto per influenza.
si ma per QUALE virus influenzale?
ci sarà da ridere per il casino che esce fuori. oppure, + probabilmente, anche tutti i decessi non tamponati saranno annoverati come decessi da coronavirus "l'influenza del 2020"...
“ la tua carta dovrebbe contenere colori differenti nelle regioni più o meno colpite, dal giallo all'arancio al rosso. „ vero, ma in tal caso pretendo lo stipendio. 
la cartina ha il solo scopo di rappresentare le regioni si e quelle no. |
| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 23:53
“ non mi risulta che i decessi per influenza siano diagnosticati mediante tamponi.
„
Certo che si, i tamponi per le forme note di influenza e vari altri batteri abbastanza diffusi. Oltretutto la diagnosi differenziale, cioè testare gli altri patogeni per escluderli, è stato il primo strumento per attribuire il sospetto di covid19 a Wuahn e anche da noi, letto più volte. |
| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 23:58
cioè,
mi stai dicendo che la vecchina su cui scrivono decesso per sindrome influenzale l'hanno necessariamente tamponata?
continua a non risultarmi questa cosa.
la maggior parte delle influenze sono curate senza avere un dato strumentale che dica che c'è un virus certificato d'essere il responsabile. |
| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 23:58
Comunque per chi vuole qualche numero del governo:
Il commissario all'emergenza ha inoltre precisato che "le persone ricoverate sono il 38%" di quelle colpite e tra queste "il 10% è in terapia intensiva". Il 52% degli ammalati è invece in isolamento domiciliare.
Sono numeri enormi, nessun sistema sanitario potrebbe lontanamente reggere se avesse una diffusione paragonabile all'influenza stagionale. Ma sono viziati dal fatto che molti erano già gravi.
E' INUTILE chiedere un ritorno alla normalità PRIMA di avere le idee più chiare su questi numeri. SE fossero confermati le misure attuali sarebbero del tutto inadeguate, occorrerebbe effettuare lo shut down completo delle regioni del nord, lasciando attivi i soli servizi essenziali, e isolarle dal resto del paese. Come avvenuto in Cina. |
| inviato il 01 Marzo 2020 ore 0:02
aspetta una settimana per il "ritorno alla normalità",
ci saranno regioni che chiederanno il trasferimento di pazienti gravi in altre regioni causa saturazione dei posti in terapia intensiva. |
| inviato il 01 Marzo 2020 ore 0:03
“ mi stai dicendo che la vecchina su cui scrivono decesso per sindrome influenzale l'hanno necessariamente tamponata? „
Dipende dallo stato della vecchina, la rilevazione avviene comunque per campione.
In Cina si sono accorti del coronavirus quando hanno iniziato ad avere qualche decina di polmoniti virali ad eziologia ignota, cioè negativi ad ogni altro patogeno noto, in individui che non dovevano trovarsi così numerosi in terapia intensiva.
Sembra sia ciò che è accaduto nel Lodigiano, un picco di polmoniti atipico, di origine sconosciuta, che è stato indagato troppo tardi. Da qui, credo, l'azione della magistratura.
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| inviato il 01 Marzo 2020 ore 0:06
no davvero, non c'è uno straccio di esame clinico che certifichi che la vecchina ha il virus pinco-palla eppure scrivono nel decesso "sindrome influenzale" che poi diventa deceduta per influenza.
e perchè?
perchè il medico glie l'aveva diagnosticata per eritema, tosse, starnuti, mal di gola, occhi rossi e febbre, e le aveva anche dato la terapia. |
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