| inviato il 04 Marzo 2020 ore 16:51
Nemmeno a me interessa la paternità della progettazione. Non ritengo però corretto aumentarne il costo quando in realtà questo dovrebbe essere uguale... |
user142859 | inviato il 04 Marzo 2020 ore 17:21
Sulla questione del costo si apre un mondo.
La stesso prodotto può costare molto di più solo perché viene usato uno standard qualitativo diverso. Dimostrare dall'esterno che sono uguali o diversi basandosi sui dati dell'etichetta è come leggere l'oroscopo per predire il futuro.
Dovremmo essere una mosca all'Interno dello stabilimento e sapere da dove provengono i vetri, chi e come gli ha trattati, chi e come gli assembla e con quali standard. Le macchine con cui vengono prodotti e torniti i barilotti con che tolleranze vengono fatte lavorare... il controllo finale da chi e come viene eseguito. Su ogni elemento prodotto o a campione statistico? Poi servono molte altre informazioni che nessuno tra noi ha e senza le quali nessuno può affermare che sono uguali, diversi, peggiori, megliori, cari, economici... |
| inviato il 04 Marzo 2020 ore 17:57
Non potrebbe essere uguale Dynamo e mi spiego: al di là del fatto che praticamente Pentax opera in monopolio, non essendoci alternativa agli obiettivi citati e già questo renderebbe plausibile il prezzo più alto; ma non è solo questo, ovviamente e non faccio neanche riferimento (cosa che peraltro potrebbe essere altrettanto plausibile) a differenti metodologie di lavorazione/collaudo in generale ma faccio riferimento soprattutto al fatto che, giocoforza, i due obiettivi, forniti con attacco K, venderanno molti meno pezzi che non gli omologhi Tamron con i diversi attacchi e quindi il prezzo unitario sarà inevitabilmente più alto.
Peraltro, il prezzo dei due obiettivi in questione è più basso, e neanche di pochissimo, degli omologhi dei brand concorrenti, come si può agevolmente verificare in Recensioni. |
| inviato il 04 Marzo 2020 ore 18:52
Anche io presi Pentax, ai tempi, solo per la questione che offriva il miglior rapporto qualità prezzo nel corpo macchina (la prima K-5) e non stetti manco a vedere che ottiche produceva, sicuramente fu un errore di cui mi pento, poi non avendo molta pecunia e considerando il fatto che a vendere la mia roba non mi davano niente indietro sono rimasto con Pentax. Certo non ne sono soddisfatto, al di là che le ottiche Pentax possano essere le migliori di questo mondo (e non lo credo lo siano comunque tutte dato che ho un FA 50 1.4 che è davvero poco ma poco contrastato a tutta apertura), ma se con un Sigma campo contento uguale e faccio le stesse cose per me basta, il fatto che nel mercato dell'usato i grandangoli estremi e i tele spinti per full frame siano più cari per Pentax che per gli altri marchi è una rottura, basta vedere a che prezzi si vende per Pentax il Sigma 12-24 rispetto agli omologhi per Canon e Nikon o anche per esempio dal lato opposto un Sigma 150-500. Ormai però il danno l'ho fatto e pace.
Credo che il mancato supporto di lenti di terze parti sia per Pentax un problema reale, farsi un corredo full frame Pentax che copra tutte le focali al momento è molto più caro che farlo per Canon o Nikon e questo sicuramente non giova alla vendita dei corpi macchina. |
| inviato il 04 Marzo 2020 ore 19:40
Comprato un progetto, a mio modestissimo avviso, sarebbe poco intelligente andare a modificare tolleranze etc.
Per quanto riguarda il costo, è vero che venderanno meno pezzi, è anche vero però che non hanno speso i soldi per progettare ma hanno comprato un progetto già fatto (tutto grasso che cola per tamron che ai possessori di pentax non avrebbe venduto).
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| inviato il 04 Marzo 2020 ore 21:00
“ Credo che il mancato supporto di lenti di terze parti sia per Pentax un problema reale, farsi un corredo full frame Pentax che copra tutte le focali al momento è molto più caro che farlo per Canon o.. „
Vorrei fare una considerazione: la fotografia è per molti di noi un hobby e non un'attività per portare il pane a casa. Quindi tutti i nostri acquisti andrebbero fatti con calma, senza fretta e quando abbiamo i soldi, perché tanto non ci corre dietro nessuno. Io avevo già un paio di reflex a pellicola, poi nel 2009 ho comprato la K-7 con il 18-55mm. Dopo un'anno ho cominciato un po' alla volta a comprare ottiche di qualità che in alcuni casi Canon e Nikon non hanno: 70mm f/2.4 pancake, 35mm macro, 40mm pancake. Poi il 12-24mm, 100mm macro, 50mm macro, 17-70mm f/4, 60-250mm f/4, 28-105mm, 24-70mm f/2.8. Dimenticavo che ho anche un 50-200mm, un duplicatore di focale 1.4x, 85mm Supertakumar, 28mm f/2.8, 50mm f/1.7 e il 135mm f/3.5.
Ebbene qualunque ottica di altro costruttore mi darebbe fastidio averla nella mia collezione  |
| inviato il 04 Marzo 2020 ore 22:58
Scusate ragazzi ma sembra di sentire parlare ingegneri ottici. Noi siamo fotoamatori della costruzione ottiche o corpi macchina onestamente nessuno senza qui sul forum e dico nessuno ne capisce altrimenti lavoreremmmo per Pentax o Canikon. Onestamente mi interessa fare foto, giusto
è commentare ,le foto non le ottiche anche perché si sa poco nulla. Ci dicono quello che vogliono e noi da itenti spendaccioni stiamo al gioco. |
| inviato il 05 Marzo 2020 ore 15:25
Valerioap “ Ma il problema dov'è??Pentax si fa costruire le lenti da Tamron dietro specifiche Pentax.Evidentemente costa meno.Questo non significa che al Tamron cambiano solo l'attacco e lo montano su una Pentax,altrimenti non si spiegherebbero le differenze sottili tra un obiettivo e un altro.Il 70-200 f4 di prossima uscita è un Tamron rimarchiato certo ma non solo visto che il Tamron stabilizzato pesa come il Pentax che non ha il gruppo stabilizzatore. „
Se vuoi toglierti ogni dubbio fai come ho fatto io, chiedi ad un fotoriparatore che ne abbia "aperto" almeno uno, poi mi dici
E per quanto riguarda il peso, è identico semplicemente in quanto nelle ottiche con su scritto Pentax "il gruppo stabilizzatore" non viene di certo tolto, la qual cosa comporterebbe l'utilizzo di uno schema ottico completamente differente, ma semplicemente DISATTIVATO  |
| inviato il 05 Marzo 2020 ore 16:06
“ due obiettivi, forniti con attacco K, venderanno molti meno pezzi che non gli omologhi Tamron con i diversi attacchi e quindi il prezzo unitario sarà inevitabilmente più alto. „
Ma anche no. Tamron lo stesso 24-70 lo propone anche con attacco Sony A (quello delle reflex Sony, che non vendono certo grandi numeri) e costa più o meno come gli equivalenti Canon e Nikon. E' solo la versione rimarchiata Pentax che si porta dietro un bel ricarico per la stessa identica ottica. Nessuno discute la bontà delle ottiche Tamron in questione, solo che sui corpi di altri marchi le puoi montare uguali spendendo molto meno. |
| inviato il 06 Marzo 2020 ore 0:17
Seguo con interesse |
| inviato il 06 Marzo 2020 ore 9:36
“ Cioè avrebbero fatto come quel tizio che per fare dispetto alla moglie si è tagliato i cogl..ni? „
Direi esattamente il contrario. Disattivando lo stabilizzatore semplicemente non devi toccare assolutamente nulla nel progetto ottico esistente, e nemmeno in produzione. Contenimento massimo dei costi, altro che "taglirsi i cogl...ni".
Il cliente finale paga l'obiettivo più caro perchè di devono guadagnare in due, Tamron e Pentax, e ognuno ci mette la sua fetta di ricarico.
Parlando poi della foto che hai postato, le parti esterne sono praticamente identiche, cambia giusto la gomma sui barilotti, persino il paraluce è quello Tamron al posto di quello Pentax. Contenimento massimo dei costi appunto. |
| inviato il 06 Marzo 2020 ore 9:48
Bigisbetter “ Direi esattamente il contrario. Disattivando lo stabilizzatore semplicemente non devi toccare assolutamente nulla nel progetto ottico esistente, e nemmeno in produzione. Contenimento massimo dei costi, altro che "taglirsi i cogl...ni".
Il cliente finale paga l'obiettivo più caro perchè di devono guadagnare in due, Tamron e Pentax, e ognuno ci mette la sua fetta di ricarico.
Parlando poi della foto che hai postato, le parti esterne sono praticamente identiche, cambia giusto la gomma sui barilotti, persino il paraluce è quello Tamron al posto di quello Pentax. Contenimento massimo dei costi appunto. „
E' un piacere vedere che c'è chi capisce cosa legge |
| inviato il 06 Marzo 2020 ore 9:48
Se questa è la politica di rinnovo obiettivi allora penso proprio che Pentax stia cadendo in basso.
Questo lo avevo gia notato su altre ottiche, ad esempio l'ultimo che ho acquistato D-FA 35mm f2 che rispetto alla versione precedente (jurassica) ha solo una serie di trattamenti anti riflesso etc.... |
| inviato il 06 Marzo 2020 ore 13:04
Mah, così pour parler come sempre e col massimo rispetto per le opinioni altrui, io questo "abbassarsi" di Pentax non mi pare di coglierlo, soprattutto ora che sta faticosamente cercando di recuperare quote di mercato con la sua FF e di dotarla di obiettivi adeguati; Ricoh ha fatto una scelta commerciale che non mi sembra particolarmente desueta e quindi criticabile, perché è una scelta che fanno anche altre realtà produttive non necessariamente fotografiche senza destare per questo scandalo o meraviglia ( potrei fare molti esempi ma non credo sia il caso).
È una scelta evidentemente dettata dalle sue (esigue) quote di mercato e quindi a mio avviso anche giustificata e direi saggia e utilizzando comunque ottiche, se non di eccellenza, sicuramente validissime (si può verificare facilmente consultando in Recensioni i pareri degli utenti riguardo, ad esempio, il 24-70 2.8 prima serie che molti reputano addirittura superiore agli omologhi originali).
Potrebbero costare meno? Forse si, forse no, rimane comunque il fatto che costano meno degli omologhi di altri brand, non mi pare che dotarsi quindi di ottiche Pentax FF sia così dispendioso e questo è un fatto; d'altro canto, ma è evidente e quasi inutile ricordarlo, presumo che quando si desidera accedere ad un determinato brand lo si faccia dopo aver ponderato e considerato soprattutto la situazione ottiche, compresa anche la mancanza di ottiche di terze parti, io almeno ho fatto così, e se non convinti... passare oltre: con l'avvento e l'affermarsi delle ML, la scelta è ancora maggiore! |
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