| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 0:44
“ E' vietato anche esprimere opinioni? Personalmente non capisco come possano costare praticamente uguale la D850 e la D780. Se volessi spendere 2000 euro per un corpo macchina Nikon io, ma tu magari no, li spenderei sulla D850 senza avere il dubbio di avere fatto una cavolata. Mettiamoci d'accordo: se sono macchine simili non aveva senza produrla, se non lo sono e la D850 rimane il top come molto dicono, il prezzo della D780 si deve, per forza, rifare al prezzo attuale della regina della casa. Oppure, e questo e' magari un altro discorso, la D850 non era una macchina fenomenale come molti dicevano. Ma io, ripeto, prenderei la D850 con 2000 euro. „
Non è vietato esprimere pareri ma se dici inesattezze le risposte son quelle che sono.
D780 e d850 non hanno lo stesso prezzo, stai tu confrontando due prodotti, uno con garanzia ufficiale, l'altro import.
Se per te questo è esprimere parere, per me è solo fare disinformazione. |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 0:46
Sono rimasto allibito dal test a 25.600 ISO! Non è chiaro quali fossero le condizioni di luce, ma questo risultato resta comunque sbalorditivo:
www.dpreview.com/files/p/articles/7253849708/Samples/DSC_0839.acr.jpeg
Personalmente non mi interessa e sono dell'opinione che una volta provato il sistema ML, non c'è più motivo per preferire una reflex. Ho avuto la D750, ottima macchina, ma trovo una ML tipo la X-T2 di Fuji molto più semplice e veloce a livello operativo.
Per chi ha un corredo FX con un corpo vecchio (tipo D700) e vuole aggiornare, la D780 è sicuramente un'ottimo upgrade. |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 1:47
Tralasciando per un attimo ogni discorso "è meglio questa è meglio quest'altra" o "Reflex vs Mirrorless", mi verrebbe da dire, come prima impressione, che il punto di forza di questa macchina possa essere proprio la resa "suprema" ad alti ISO. Il campione postato sopra da "Andre90s" (e altri che ho visto) è impressionante, e chissà quanto può ancora migliorare con alcuni denoise top gamma da Raw, magari applicati solo sugli sfondi o sulle ombre più problematiche. Sono prestazioni (la butto li, da verificare) che mi sembrano ulteriormente migliorate rispetto alla Z6 (probabilmente un miglioramento via firmware). Nikon ci sta puntando parecchio, su questa cosa, anche la Z50 è eccellente in materia. Del resto, se questa macchina è stata davvero pensata come un rimpiazzo della D750 dopo anni e anni, e sempre in ambito 24 Mpx/FF, doveva fornire qualcosa di BEN meglio anche in termini di rapporto segnale-rumore (la 750 è già ottima in materia, direi).
Un fortissimo "contro", per quel che mi riguarda, è la mancanza di flash integrato. Faccio un grande uso di fill flash, e mi basta sempre (per quel che faccio io) il flash di bordo. Dovermene portare appresso uno (ho un vecchio, eccellente ma ingombrante SB800, che uso raramente, e solo in interni) è veramente un gran fastidio. Certo... con questa resistenza al rumore, schiarire le ombre e "simulare" il fill flash in post diventa ancor più un gioco da ragazzi, ma è sempre meglio fare un fill col flash vero.
Le altre cose "quelle che contano davvero", come AF, Grip, corpo e tutto, saranno certamente di prim'ordine, anche se non necessariamente "Best in Class". Dai difetti secondo dpreview leggo un severo "Live view subject tracking not reliable" (severo naturalmente solo per chi usa il live view in questo frangente) e un preoccupante accenno a casi di "Shutter Shock". Ma pure qui, poi bisognerà vedere nell'uso reale. La D800 sembrava piagata da questo problema, molti lo riportavano, e io continuo a riscontrarlo in forse... 1-2 scatti su 100 (dovuto nella metà almeno di questi a errore MIO).
Altro discorso, correlato : molti davano ultimamente per "morto" il 4/3, e "in chiusura" la divisione foto Olympus... risultato? Sta facendo uscire un macchinone e altre lenti. Molti davano (e danno) per "morte" le Reflex FF... Canon e Nikon ne stanno facendo uscire di tostissime.... Soloni da non ascoltare più, o semplici ultimi colpi che le case stanno sparando in questi settori per vedere se c'è ancora "gioco" e se la crisi non è definitiva? |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 1:53
Direi l'ultima che hai detto “ semplici ultimi colpi che le case stanno sparando in questi settori per vedere se c'è ancora "gioco" e se la crisi non è definitiva „
Perchè ormai lo sanno anche i sassi che si è arrivato al limite per questo tipo di sensori. Si è spremuto fino all'osso e ora siamo agli sgoccioli, ma ciò non toglie che sia nikon sia canon , vogliano abbandonare i tanti clienti fotografi che usano ancora il sistema reflex. dovranno passare anni ed anni prima che "muoia" il "vecchio" sistema a specchio. |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 2:01
... Però mi sembra strano che investano così tanto "giusto per vedere se ancora si comprano le Reflex".
Non sembra essere un prodotto "raffazzonato", messo insieme così alla bell'e meglio, sembra essere una Reflex complessivamente eccellente, come la D850, che pure è ben diversa in vari ambiti, a partire dal rapporto segnale-rumore (è molto più rumorosa, ma ha anche una tonnellata di risoluzione e dettaglio in più).
Si... debbono necessariamente correre appresso a gente che può aver investito 20.000 e più Euro in corredi di lenti da Reflex (e che non la azzitti semplicemente dandogli in pasto un adattatore FTZ... ). E questa gente, ogni x anni, vuole pure un rinnovo del corpo, è ancora disposta a spenderci.
Tutto dipenderà dal mercato (credo). Se le vendite mostrassero una crescita significativa in pochi mesi, le nuove Reflex FF sarebbero tra noi in uscita per almeno altri 2-5 anni. |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 2:05
“ debbono necessariamente correre appresso a gente che può aver investito 20.000 e più Euro in corredi di lenti da Reflex „
io sono uno tra quelli e sto adattore ftz non mi garba per niente anche perchè è sempre una prolunga, una protesi un "ponte" e si sa che le prestazioni non sono le stesse. Chiaro, quasi impercettibile per i comuni mortali, ma noi fotografi pignoli ed attenti le notiamo quelle cose. Recentemente si sono fatti paragoni con z7+ftz+obiettivo F mount e d850 + obiettivo f mount. E il "vincitore" era appunto la d850
“ Se le vendite mostrassero una crescita significativa in pochi mesi, le nuove Reflex FF sarebbero tra noi in uscita per almeno altri 2-5 anni. „
Se continuano così con una D6 che è più una d5s a 6500€ o una d780 che è molto valida ma non da 2500dollari... ho paura... |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 2:13
Se avessi speso tutti i soldi che hai speso tu, che mi sembri un professionista (a differenza di me), anche io masticherei malissimo per l'FTZ. Alla fine ci camperei benissimo con quel pugno di lenti FF che ho, ma ho scartato per molte considerazioni (compreso quello) l'ipotesi Z6/Z7, e campo serenissimo con le mie D800 (di quasi otto anni... ) e D5600.
Si, la D850 sembra complessivamente essere "meglio" della Z7 per tutta una serie di aspetti cruciali per un professionista (ancora resto incredulo pensando alla corbelleria del singolo card slot).
E si, stanno comunque facendo uscire macchine che costano UN SACCO di soldi, compresa l'ultima potentissima Olympus che citavo. Canon ha acchittato anche una Reflexina amateur-avanzata coma la 850D, che però mi sembra pressochè quasi identica a quelle subito precedenti...
Sono appunto macchine probabilmente destinate a quelli "pro" per cui i soldi sono meno un problema rispetto a tanti amatori, dato che con le foto ci lavorano, e dato che hanno speso molti, molti soldi per un corredone di lenti.
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| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 2:52
“ Sono appunto macchine probabilmente destinate a quelli "pro" per cui i soldi sono meno un problema rispetto a tanti amatori, „
Si forse hai ragione, ma tieni conto che da quando hanno tirato fuori le entrylevel come la D40, hanno cambiato mentalità.
In fondo quanti professionisti ci sono solo in italia? Sparo un numero 153'000 ok. quanti comuni mortali non professionisti che potrebbero scattare una foto anche solo per ricordo? decine di milioni. Ecco perchè hanno ampliato il mercato anche a loro.
Fatto sta che ho preso da poco più di un mese anche la D780 appunto e anche se ho appena fatto 100 scatti la reputo davvero un'ottima macchina. da una scala da 0-100 se la D750 faceva 90 questa fa almeno 95. 5pt forse sono pochi ma un conto è passare da 30 a 40 o 50.. un altro è da 90 a 95 . un po' come all'università
da 18 a 20-21-22 cambia relativamente da 28-29-30 cambia TANTISSIMO. un altro esempio?
la distanza focale. Da 450-470-500 mm cambia fino ad un certo punto in tele, questione di decine di millimetri.
In grandangolare da 10 a 11 a 12 cambia MOLTO. anche solo 1-2 millimetri fa la differenza |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 3:03
Si, tutto vero. Anche perchè poi la trascurabilità o meno dei cambiamenti può dipendere da tante esigenze e da tante situazioni.
E loro devono sempre considerare (i loro uffici commerciali avranno ottime procedure di indagine in tal senso...) quanti soldi entrano dai Pro e quanti dagli altri, bilanciandosi di volta in volta e cercare anche di "giocare d'anticipo" come si fa nel Mondo degli Affari (perchè, banale ma non va mai dimenticato, per noi sono "foto", per lavoro o no, per loro sono AFFARI).
La D780 è "ruffiana" da questo punto di vista, un bell'asso calato... probabilmente farà contento un po' chiunque la comprerà (come è stato per la D750) : amatore avanzato o professionista (l'amatore entry level, a meno che non sia benestante e/o un po' scriteriato, non si compra subito un arnese da 2500 euro).
E' FF, è veloce quel che basta, ha un ottimo corpo, risolve quel che basta (24 Mpx a dire il vero sono un optimum su cui potrebbero fermarsi quasi tutti - per dirne un'altra non noto differenze di rilievo fra le foto a 36 della D800 e quelle a 24 della D5600 in 9 casi su 10), fa portare a casa lo scatto da 50 a 25600 iso, avrà un AF più che sufficiente anche se sempre dietro al Titano in materia (Sony), eccetera. |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 3:07
Vero anche questo . La D780 è stata fatta secondo me per tenere anche "buoni" chi acclamava una nuova reflex e dato che le ultime uscite erano d850 d500 d850 e d750 hanno "sacrificato" prima quest'ultima e poi la D5.
Fare una D880 o una D550 sarà difficil perchè in ciò che fanno sono dei mostri ed è davvero difficile upgradarla. Ci sarà la risposta il tempo.
d800 e d810 mai usate però. |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 3:17
La 850 rimpiazzava le ormai obsolete 800 e 810, e non so se a questo punto la linea si fermerà li o avrà un rimpiazzo. Le prestazioni (della 850) sono così possenti, praticamente perfette, che c'è da fermarsi li o aspettare comunque tanto. (mi fanno sorridere quelli che si lamentano del rumore... hanno mai postprodotto un Raw della 850 con DxO o con Plug in tipo Topaz? Hanno visto quanto accidenti di dettaglio rimane comunque ?? Ci puoi fare una stampa grossa come il MURO DI UNA STANZA, perfetta pure a iso a 5 cifre).
La 780 va a sostituire una macchina addirittura del 2014 (la 750) e si, quella nicchia di gente "fremeva" per un upgrade. Hanno calato l'asso perchè sanno che un sacco di gente se la comprerà sicuro; e, dopo sei anni, devi calare un BELL'asso, o la gente te saluta, vende tutto, e passa a Sony e Fuji (lanciatissime!) o perfino il "nemico" Canon...
Il tempo deciderà se, in caso di permanenza in Nikon, "dovremo morire tutti Zetisti"  , o se le Reflex continueranno a vivere e a succedersi di Madre in Figlia...
Buona notte, si stacca.
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| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 5:16
boh, secondo me ne venderanno perché accontenta un po' tutte le esigenze e chi ha tanti speso tanti soldi in ottiche F-Mount la troverà comodissima.
Il prezzo? Farà come sempre.. calerà fino al prossimo modello (o alla chiusura di Nikon, che oramai è imminente come la esplosione di Betelgeuse) |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 7:44
Se per te questo è esprimere parere, per me è solo fare disinformazione.
No, io ho guardato i due prodotti dallo stesso sito, la 850 costa 150 euro in più. |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 8:00
“ Personalmente non mi interessa e sono dell'opinione che una volta provato il sistema ML, non c'è più motivo per preferire una reflex. „
Il motivo per preferire una reflex c'è, e si chiama mirino ottico. Se devo lavorare in live view il motivo viene a mancare, e allora tanto vale usare direttamente una ML. Fuji mi piace, ne ho una ed è ottima per le uscite leggere, ma 24mpx APS-C non sono uguali a 24mpx FF. |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 8:04
“ Blade9722
per tè è così,per altri è diverso, tu non usi il software, altri si, c'è chi usa Capture one e non userebbe mai lightroom e c'è chi fa l'opposto, ognuno fa ciò che più gli piace. Io non decido della vita alrtui e altri non devono decidere x me. „
E' il contrario, è proprio perchè l'ho usato, con l'intenzione di comprarlo, che non lo trovato adatto alle mie esigenze. Nell'articolo di Juza, il primo esempio, che lui valuta come eccezionale, a me non piace. Perchè aggiunge un dettaglio ricostruito dalla AI, non uno sharpening, visibilmente artefatto. Il tetto sembra avere una glassa di zucchero o una colata di vetro fuso. Questo dovrebbe essere il suo punto di forza, ma a me non piace. Giocando con l'algoritmo puoi limitare la cosa, e diventa uno sharpener normale.
Posso dire che ho ottenuto un risultato eccezionale nel recuperare l'immagine mossa di un'aquila calva, l'equivalente dell'esempio della technogym. Ma è un caso isolato.
Per quanto riguarda gigapixel, ho cercato di aumentare la risoluzione di foto panoramiche di Bologna, già nitide e ben contrastate alla base. E li anche al minimo esagera con la maschera di contrasto. Ho ottenuto risultati più naturali con un supersampling e Sharpen AI. |
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