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Coronavirus - Covid-19: parte 8


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avatarsenior
inviato il 19 Febbraio 2020 ore 11:58

e poi quando dicevo che il carnevale di Viareggio non si doveva fare "no macchè non ci sono rischi ad avere 100.000 persone assembrate in un unico posto, tanto il coronavirus mica c'è in italia!"

e chi lo sa? dopo l'arrivo dei cinesi in toscana anche peggio.
il 60% dei partecipanti al carnevale è toscano.
un buon 35% proviene dalle restanti regioni
un 5% straniero.

così a naso, dopo 15 anni di lavoro nel turismo posso anche sbilanciarmi in una statistica abbozzata.

avatarsenior
inviato il 19 Febbraio 2020 ore 12:01

comincia domani,
se sarà occasione di contagi entro il 15 marzo lo sapremo.

user155906
avatar
inviato il 19 Febbraio 2020 ore 12:08

e poi quando dicevo che il carnevale di Viareggio non si doveva fare "no macchè non ci sono rischi ad avere 100.000 persone assembrate in un unico posto, tanto il coronavirus mica c'è in italia!"

e chi lo sa? dopo l'arrivo dei cinesi in toscana anche peggio.
il 60% dei partecipanti al carnevale è toscano.
un buon 35% proviene dalle restanti regioni
un 5% straniero.

così a naso, dopo 15 anni di lavoro nel turismo posso anche sbilanciarmi in una statistica abbozzata.



che tu lavori nel turismo non significa che tu sia ne una virologa ne un medico . e sicuramente le 2500 persone che rientreranno dalla cina non saranno fatte rientrare senza controlli.

se ci fosse bisogno di bloccare gli eventi in maniera precauzionale il governo lo avrebbe già fatto, se non c'è stato bisogno di farlo c'è un motivo.


avatarsenior
inviato il 19 Febbraio 2020 ore 12:11

se ci fosse bisogno di bloccare gli eventi in maniera precauzionale il governo lo avrebbe già fatto, se non c'è stato bisogno di farlo c'è un motivo.

siccome la storia è costellata di errori governativi, preferisco qui sul forum l'opinione di Morgana piuttosto di quella di chi tenta l'anestesia del libero pensiero.
e di sentire che siccome tu non sei qua e tu non sei là proprio non ne posso più.
Ogni volta che si apre un topic che non è sanremo o sony vs canon arriva puntualmente qualcuno che sintetizzando molto dice " ma cosa ne volete sapere voi ".

user155906
avatar
inviato il 19 Febbraio 2020 ore 12:14

mi spiace che tu non sopporti che ci siano persone che studino certi argomenti da anni e siano più preparate di te, se non sbaglio questa tua scarsa sopportazione per gli esperti era già venuta a galla, forse un giorno capirai che non è tutto un complotto e tu non sei il maggior esponente dlela razza umana.

detto ciò continuo a fidarmi di più di virologi e del ministero della salute piuttosto di un cittadino in piena paranoia .

avatarsenior
inviato il 19 Febbraio 2020 ore 12:17

mi spisce che esistano persone che interferiscano nei topic con il solo concetto
"cosa volete saperne voi" al posto di addentrarsi nella conoscenza dei piaceri dell'enteroclisma.

Questo è un forum di discussione, aperto a tutti.

user155906
avatar
inviato il 19 Febbraio 2020 ore 12:19

per questo intervengo, ma mi sembra superfluo spiegare il meccanismo che porta il ministero della salute e il "governo" a non vietare gli eventi pubblici visto lo scarso pericolo, al momento, di diffusione dell'epidemia.
di fronte all'evidenza sono sempre disposto a cambiare idea, di fronte a "vengono 2000 cinesi in toscana, ci contageranno tutti al carnevale!!!" no.

avatarsenior
inviato il 19 Febbraio 2020 ore 12:28

di fronte all'evidenza sono sempre disposto a cambiare idea

cambiare idea di fronte all'evidenza è davvero il minimo sindacale.
formulare una previsione seguendo un evento rappresenta una proiezione degli eventi futuri, anche azzardata, che va interpretata per quello che è: un previsione.
La gente per lo più non inorridisce per gli oroscopi, non capisco l'allergia verso la supposizione di Morgana.
Magari argomenta perchè la discrediti,
se ti è possibile senza tirare il ballo la fede. (nelle istituzioni).

avatarsenior
inviato il 19 Febbraio 2020 ore 12:34

Ooo..
14-24 ??
Non c'è più dubbio...
è un virus di origine giapponese.
Arriva da NIKON...MrGreen

user155906
avatar
inviato il 19 Febbraio 2020 ore 12:35

non capisco l'allergia verso la supposizione di Morgana.






e poi quando dicevo che il carnevale di Viareggio non si doveva fare "no macchè non ci sono rischi ad avere 100.000 persone assembrate in un unico posto, tanto il coronavirus mica c'è in italia!"

e chi lo sa? dopo l'arrivo dei cinesi in toscana anche peggio.
il 60% dei partecipanti al carnevale è toscano.
un buon 35% proviene dalle restanti regioni
un 5% straniero.


cosa avrebbe a che fare la percentuale di persone al carnevale con la possibilità di diffondere una malattia? anche un solo malato basterebbe per una diffusione allarmante, ma il malato non ci sarà perchè i "cinesi" che rientreranno in toscana saranno controllati, sono stati controllati anche prima di partire, sono disponibili ed hanno tutte le intenzioni a non diffondere malattie, così come "il governo" non ha intenzione di lasciare una malattia scorrazzare tranquillamente per lo stivale.

qui non si tratta di fede , qui si tratta di spiegare l'ovvio.

a meno che:
non pensiate che ci sia interesse in quelle persone a diffondere la malattia e\o ci sia lo stesso interesse nelle alte sfere.
allora li finiamo nella fantascienza e alzo le mani, al massimo posso dirvi che i medici di nubiru salveranno i prescelti MrGreen

user155906
avatar
inviato il 19 Febbraio 2020 ore 12:47

questo si chiama evadere tutti gli studi epidemiologici.



dici gli stessi che dicono che in italia, al momento, non ci sia pericolo di contagio?

bisogna capire se a 'sti epidemiologi je dovemo crede o no, non è che se dicono una cosa gli crediamo e se ne dicono un'altra no.

ti riassumo in parole semplici quello che hai quotato
"non c'è nessuno malato a piede libero in italia quindi non c'è pericolo di contagio"
e per nessuno includo italiani e non, visto che alle frontiere i controlli sono capillari.

avatarsenior
inviato il 19 Febbraio 2020 ore 12:56

no, io non ho quotato quanto traduci.
l'epidemiologia ci dice che la diffusione di una malattia infettiva è dipendente dal numero di infettati nella comunità, quindi all'aumentare della % sempre l'epidemiologia e non io, afferma che c'è differenza rispetto ad un unico contagiato contagiante.
e siccome il concetto di epidemia è da riferirsi al tempo è molto rilevante la percentuale degli infettati infettanti.



mi sembra di capire che tu escludi che il virus sia in giro per lItalia.
non capisco la logica di tale idea.
La comunità scientifica ha affermato che il virus può essere trasmesso anche se il soggetto lo ha in incubazione.

Quindi, se ragioni a logica e non a fede, sai che i due cinesi che sono sbarcati a Milano il 23 gennaio hanno avuto una settimana di tempo per sparpagliare il virus per l'Italia.
Il fatto che nessuno sbatta la porta dei pronto soccorsi tossendo pezzi di polmoni è del tutto irrilevante.
Possiamo cominciare a pensare che il virus non si comporti allo stesso modo sui caucasici e sugli asiatici, in parte anche per ciò che sta avvenendo nella Diamond Princess.


avatarsenior
inviato il 19 Febbraio 2020 ore 13:18

se ci fosse bisogno di bloccare gli eventi in maniera precauzionale il governo lo avrebbe già fatto, se non c'è stato bisogno di farlo c'è un motivo.


già... come in Cina MrGreen


io non sono un medico nè un virolo, ma Burioni sì' e se dice questo, io tendenzialmente tendo a fidarmi:

"La Regione continua a sostenere che la quarantena non è necessaria, nonostante praticamente tutti gli esperti siano contrari ad affrontare con così tanta leggerezza il rischio del coronavirus. A partire da Roberto Burioni che, nella mattinata del 19 febbraio, esplicita chiaramente il proprio pensiero sul sito Medical Facts: "La quarantena sarebbe un minimo sacrificio per i 2500 cittadini che porterebbe però una grandissima sicurezza per tutti gli altri. Nessuno pretende che vengano rinchiusi in carcere, basterebbe chiedergli di rimanere a casa per due settimane".
Quello della Regione Toscana è un vero e proprio azzardo, nonché un rischio evitabile: "Sappiamo con certezza - scrive Burioni - che la malattia ha un'incubazione libera da sintomi e sappiamo con altrettanta certezza che il contagio può avvenire anche da persone che hanno dei sintomi se non assenti, certamente minimi. Uno o più di questi 2500 individui che ritornano dalla Cina potrebbe essere infettato, essere momentaneamente in perfetta salute e tra qualche giorno ammalarsi". Di conseguenza basterebbe un solo caso di coronavirus per correre il rischio di "infettare altre persone e iniziare una pericolosissima catena di contagi che a quel punto potrebbe essere molto difficile da fermare". Alla luce di ciò, la Regione Toscana farebbe bene a tornare sui propri passi o almeno a votarsi a qualche santo affinché tutto vada per il meglio."


la quarantena funziona così, tu non solo te ne stai chiuso in un posto, ma te ne stai lontano da tutti.
la quarantena a casa ha pochissimo significato, perchè sei con la tua famiglia, tu puoi stare benissimo a casa tua per 15 giorni, ma ci sta anche tua moglie? tuo figlio? oppure loro vanno in giro?
è così che si rischia il contagio.
qua sembra proprio che si usino due pesi e due misure.
non so se hai visto le foto di Nicolo, arrivato in una barella da biocontenimento come se avesse l'ebola.
ecco se non le hai viste, te le faccio vedere io img.huffingtonpost.com/asset/5e47af7a250000540047598f.jpeg?ops=scalefi
e questi invece a fiducia a casa, con familiari che entrano ed escono tranquillamente?
se fosse messa in quarantena tutta la famiglia avrebbe un senso (se è tornata tutta la famiglia sicuramente lo sarà) ma nel caso di una singola persona, un uomo d'affari che torna da un viaggio di lavoro, come funziona?

avatarsenior
inviato il 19 Febbraio 2020 ore 13:18

Ricorderei che l'italiano ricoverato proveniente dalla Cecchignola è in ospedale solo perché facente parte dei rimpatriati. Se domani una persona qualunque presente sul ns territorio avesse una leggera iperemia congiuntivale senza altri sintomi dubito che correrebbe in pronto soccorso per paura del Coronavirus.
Se i sintomi che può causare sono anche così lievi possiamo anche dubitare che qualche infetto in giro per il mondo ci sia senza nemmeno saperlo?

avatarsenior
inviato il 19 Febbraio 2020 ore 13:25

Se i sintomi che può causare sono anche così lievi possiamo anche dubitare che qualche infetto in giro per il mondo ci sia senza nemmeno saperlo?


ora non ricordo le cifre esatte, ma prima del 23 gennaio - giorno in cui sono stati chiusi i voli diretti dalla cina, ricordiamoci che si PUO' ANCORA ARRIVARE CON SCALO IN ALTRO PAESE - arrivavano in Italia una cosa come 2000 persone dalla Cina al giorno. Ed era già piena epidemia.
anche solo per un calcolo statistico, anche solo per sfiga - vedi l'inglese che si è beccato il virus a singapore senza nemmeno essere stato in Cina - vuoi che almeno uno non avesse beccato qualcosa?
veramente qui ci vorrebbe il miracolo.
e onestamente non ci credo ai miracoli...

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