| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 22:31
“ La trasmissione delle informazioni genetiche, nel caso dei batteri non avviene solo in senso verticale cioè alle discendenze, ma avviene anche in senso orizzontale in quanto, attraverso i flagelli riescono a trasmettere agli altri batteri le informazioni acquisite. „ che io sappia non si chiamano flagelli ma plasmidi. 
it.wikipedia.org/wiki/Plasmide
“ Ooo la biologia non si studia al catechismo te l'ho gia detto. „  |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 22:34
“ può stare in pausa, a volte per tempi talmrnte lunghi da lasciarsi alle spalle molti computer che anche se spenti risulteranno non + utilizzabili per l'ossidazione. „
Dipende; innanzi tutto gli organismi che possono rimanere quiescenti per anni e anni sono eccezioni. Persino tra i semi dei vegetali (che notoriamente ci riescono meglio degli animali) non sono così tanti quelli che superano le decine di anni di germinabilità, anche se nel 2012 sono stati rinvenuti, in Russia, semi di una Silene ancora attivi dopo oltre 12.000 anni, ma solo perché erano adattati ai climi dell'ultima glaciazione e si sono mantenuti nel permafrost; anche un computer, se lo mantieni nell'ambiente giusto non si ossida, anzi, diciamo pure che per il computer è indifferente a quale "marca" appartenga, se l'ambiente è giusto si mantengono bene sia i Lenovo che gli Acer o i Dell, mentre vorrei vedere quanti semi di pomodoro si sarebbero mantenuti vitali per 12.000 anni nello stesso permafrost della Silene di prima. |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 22:36
noi siamo circondati da esempi di computer che superano i 12.000 anni forse?
mah.
a spiegare le cose con l'autocontraddirsi è un po' difficile. |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 22:38
temo che tu non sappia ancora cosa è un plasmide.
hai detto qualcosa sui plasmidi senza sapere che esistono e cosa sono.
i flagelli si conoscono dalle elementari quando si parla degli spermatozoi. |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 22:41
Sei tu che non sai cos'è la differenza tra un plasmide e un flagello.
E manco a scrivertelo non lo capisci, come non capisci che differenza passa tra la vita e un virus.
Ma il più stupido sono io che pretendo di fare divulgazione scientifica su un forum di fotografia.
|
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 22:44
“ nel caso dei batteri non avviene solo in senso verticale cioè alle discendenze, ma avviene anche in senso orizzontale „ Questo è vero, ma il problema che discutevo con Ooo riguardava il fatto che un'altra specie potesse entrare con apporti genetici nell'atto riproduttivo di un determinato organismo.
Non a caso quando si incrociano un cane e un lupo, con la nascita di prole a sua volta fertile, ci si interroga se i due animali possano effettivamente essere considerati specie differenti, o se quel cammino evolutivo non sia ancora pienamente concluso, e perciò considerarli specie separate sia dovuto alla nostra solita caparbietà nel voler sempre "classificare" ogni minima differenza. |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 22:44
“ non capisci che differenza passa tra la vita e un virus.
„
ma sono capace di darne definizioni di entrambe.
è strano che chi non capisce sappia definire e chi capisce non ne sia capace.
non prendertela
è solo un forum di fotografia.
“ Non a caso quando si incrociano un cane e un lupo, con la nascita di prole a sua volta fertile, ci si interroga se i due animali possano effettivamente essere considerati specie differenti o se quel cammino evolutivo non sia ancora pienamente concluso e considerarli specie separate sia dovuto alla nostra solita caparbietà nel voler sempre "classificare" ogni minima differenza. „
possiamo dire che negli esseri che si riproducono sessualmente, senza dispersioni di seme ma mediante accoppiamento, si può parlare di specie quando la distanza evolutiva ha prodotto una scissione sociale, ambientale, comportamentale, sufficiente, tale da non rendere + opportinistico l'accoppiamento in condizioni naturali.
il serval che si accoppiasse (in cattività) con una gatta, produce maschi sterili fino a f5 (quinta generazione).
Quindi per avere una linea totalmente feconda di gatti con sangue gattopardiano, è necessario non superare una percentuale piuttosto piccola di patrimonio genico gattopardiano, introdotto nella linea di sangue felixiano. |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 22:47
Ma Ooo, per quale motivo fisico-chimico non dovrebbe essere possibile uno stadio intermedio tra le sostanze organiche di base e gli organismi viventi propriamente detti? |
user198779 | inviato il 20 Febbraio 2020 ore 22:48
C'est la vie  |
user198779 | inviato il 20 Febbraio 2020 ore 22:49
È solo un gigantesco effetto domino. |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 22:55
“ Ma Ooo, per quale motivo fisico-chimico non dovrebbe essere possibile uno stadio intermedio tra le sostanze organiche di base e gli organismi viventi propriamente detti? „
perchè o è vita o non lo è.
non esiste una via di mezzo tra essere vivi e non esserlo.
non è come essere un po' bianchi e un po' neri, quindi grigi.
o sei vivo o non lo sei.
Allo stesso modo non esiste la dizione d'essere un po' morto.
o sei vivo o sei morto.
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| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 22:59
“ è strano che chi non capisce sappia definire e chi capisce non ne sia capace. „
Certo, chi non capisce può dire qualunque stupidaggine tanto non sa perchè l'ha detta e non ha i fondamenti per capirlo.
Nosce te ipsum
e in greco antico:
Gnothi seautón |
| inviato il 20 Febbraio 2020 ore 22:59
dal punto di vista chimico la vita ha il potenziale riproduttivo autonomo,
la non vita non lo ha.
dal punto di vista fisico è la stessa identica cosa.
ma c'è qualcuno qui dentro che crede veramente che quando la vita è cominciata ci fosse una bella cellula con tanto di membrana e organelli citoplasmatici. con tanto di emissioni di O2 o di CO2 per un presunto metabolismo?
vi basterebbe riflettere (forse) su come può essersi formata la vita per giungere alla mia stessa definizione.
e su come si è formata ho dato una descrizione:
c'era un gruppo di atomi che si era combinato in una delle tante maniere, come sempre accade agli atomi.
La temperatura era tale da favorire molte reazioni chimiche all'interno di una soluzione acquosa.
c'erano molti atomi, carbonio, ossigeno, idrogeno, azoto, e tantissimi altri.
Si erano formati dei gruppi esagonali, contenenti carbonio, ossigeno ed idrogeno e anche altri gruppi pentagonali dove c'era anche l'azoto. ciascuno di questi gruppi conteneva all'incirca 20/24 atomi e tali gruppi avevano una certa affinità ad unirsi a due a due.
Accadde che ad un certo punto si formò una schiera più lunga di due.
Tale schiera richiamava in continuazione altri elementi a causa dei vari legami atomici secondari e deboli.
Si univano, poi si distaccavano per altri accadimenti dentro la soluzione, in continuazione.
Ad un certo punto una di queste schiere un po' più lunga si trovò ad avere una confomazione tale per cui tali legami secondari richiedevano una serie di molecole piuttosto simili a quelle della schiera stessa.
Purtroppo in quella soluzione tali atomi non erano sempre così prontamente disponibili e quindi la schiera non fu accontenta.
Questo accadde miliardi di volte.
Una volta invece accadde che tutte le molecole erano perfettamente disponibili. Così andarono a coprire il legame debole proprio le molecole giuste, e in modo completo.
Accadde così che per la prima volta da una di quelle schiere di molecole si replicò una schiera di molecole simili. Questo poi accadde moltissime volte.
Tali schiere spesso originavano copie non propense a generare altre schiere.
Infatti essendo leggermente differenti moltissime di esse non erano replicate con la capacità di replicarsi.
Quindi questi gruppi di molecole di seconda generazione erano quasi sempre destinati a concludersi.
Ma nell'enormità delle variabili accadde anche il contrario, ovvero da una prima schiera di molecole che aveva originato un'altra schiera simile si formò appunto una schiera simile ancor più "determinata e predisposta" a generare altre schiere simili a sè stessa. la chiameremo schiera B, per distinguerla dalla prima schiera A.
Inutile dire che dalla schiera B si replicarono la maggior parte delle altre schiere.
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Con il replicarsi delle schiere accadeva quello che era sempre accaduto, ovvero la maggior parte si andavano a impantanare e distruggere a causa di altre reazioni chimiche.
Un giorno una di queste schiere B generò una schiera che chiameremo C, che nel frattempo si era un po' complessizzata, ebbe al suo apice o nella sua coda, non importa, una serie atomica particolarmente affine a richiamare i fosfolipidi che si trovavano nella soluzione.
Tali fosfolipidi dal punto di vista chimico avevano appunto il fosforo, il carbonio, l'idrogeno, l'ossigeno, ed dal punto di vista "architettonico" erano particolarmente predisposti nel disporsi uno attaccato all'altro formando delle superfici, delle specie di tappeti microscopici.
La schiera C quindi attraeva a sè i fosfolipidi a causa della sua composizione atomica presente al suo apice o nella sua coda, e questi quindi per motivi di reazione atomica si affiancavano naturalemente a questo filamento.
da una schiera C che cominciava comunque già a somigliare più ad un filamento che non ad una schiera, si formò il filamento D, il quale non attraeva i tappetini fosfolipidici solo all'apice o alla coda, ma un po' in tutto il decorso del filamento, che nel frattempo tendeva ad aggomitolarsi a causa dei legami atomici deboli che tendevano a farlo ammatassare.
si stava formado quindi una catena genica all'interno di una membrana fosfolipidica.
essendo il filamento D "protetto" all'interno della membrana fosfolipidica, da una parte aveva il vantaggio di salvarsi da altre reazioni chimiche ma dall'altra, essendo "carcerato" non poteva ricevere molecole adatte per replicarsi.
Fu così che tra questi nuovi D, si formarono degli E, cioè dei filamenti internati nelle membrane fosfolipidiche non completamente carcerati, cioè con delle membrane non completamente chiuse che avevano dei passaggi atti a far entrare o uscire delle molecole.
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| inviato il 21 Febbraio 2020 ore 8:10
“ perchè o è vita o non lo è. „
Per essere ateo hai una visione parecchio "religiosa" di cosa sia la vita.
Giusto per capire meglio il tuo punto di vista, in quale dei passaggi del tuo ultimo intervento collochi il limite assoluto tra vita e non vita? |
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