| inviato il 03 Febbraio 2020 ore 7:46
“ Ooo
“ Non credo si possano fare delle classifiche su chi è o meno avvantaggiato in base alla sua forma, l'ambiente lascia prevalere chi meglio si adatta e che meglio sa incanalare la propria evoluzione in relazione all'ambiente in cui ci deve vivere e sopratutto sopravvivere per un tempo il più lungo possibile ?
e no Walther59, un momento.
tu mi parli di ambiente, ma la forma umanoide è la creatrice dell'ambiente, è diverso.
La forma umanoide ha fatto il seggiolino ergonomico, l'automobile, il treno. Sono tutti ambienti. Anche il telecomando è un ambiente. „
Concordo con Walther 59. La forma è stabilita dall'ambiente e non viceversa.
Il seggiolino ergonomico lo hanno fatto gli umani per loro comodità, non è mica stato creato da madre natura.
Il telecomando è un ambiente?  |
| inviato il 03 Febbraio 2020 ore 8:18
“ La forma umanoide ha fatto il seggiolino ergonomico, l'automobile, il treno. Sono tutti ambienti. Anche il telecomando è un ambiente. „
Ma per arrivare a quella forma siamo stati plasmati dall'ambiente, o quantomeno interagendo con esso; pare che l'evoluzione di una specie e la costruzione della sua nicchia ecologica siano in realtà una coevoluzione, in cui ovviamente l'elemento fondante è l'ambiente di partenza che deve essere conquistato, quindi il tipo di ambiente conta eccome! |
| inviato il 03 Febbraio 2020 ore 8:22
“ imaparate da Nove che dà risposte centrate. „
Allora per quale motivo i cefalopodi e i bivalvi sono gli unici molluschi che non sono mai usciti dall'acqua (i cefalopodi nemmeno in fiumi e laghi li trovi), mentre i gasteropodi ci sono riusciti?
Se rispondi a questa domanda vedrai che l'adattamento iniziale ad un ambiente (marino in questo caso) condiziona pesantemente, in seguito, l'evoluzione dell'intero gruppo.
I gasteropodi hanno sviluppato velocemente due caratteristiche utili anche agli animali di terre emerse: la maggior parte delle specie marine è bentonica, cioè vive sul fondo anziché nuotare come i cefalopodi, e si sposta strisciando in cerca di cibo e di un partner (posto che ha in comune con i cefalopodi la presenza di occhi in grado di guidarne gli spostamenti); mentre nei gasteropodi l'organo di locomozione è un muscolo, i cefalopodi utilizzano il sifone come "motore" di spinta a reazione, che sulla terraferma sarebbe inutile.
Per poter utilizzare i tentacoli (una modifica funzionale differente, ma del medesimo muscolo dei gasteropodi) per la locomozione, i cefalopodi dovrebbero modificarne parecchio la funzione eliminando le ventose (al momento servono solo per tenere strette le prede di cui si nutrono); inoltre, ora che le terre emerse sono già colonizzate da organismi molto specializzati (non solo dall'uomo), il tentativo di uscire dall'acqua sarebbe un suicidio annunciato; hanno perso il tram quando era il momento di salire e, per avere un'altra possibilità, servirebbe la scomparsa di tutti gli altri animali di terra.
Oltre tutto dovrebbero modificare radicalmente le proprie abitudini alimentari, cosa molto difficile in uno stadio evolutivo così avanzato e specializzato. |
| inviato il 03 Febbraio 2020 ore 9:09
“ Concordo con Walther 59. La forma è stabilita dall'ambiente e non viceversa. „
amici, state parlando con un darwiniano convinto. 
Ma occorre anche capirlo Darwin. 
La selezione della specie prevede che se sei umano orbo muori perchè non cacci.
La selezione della specie prende strane dinamiche nel momento in cui si passa all'uomo, l'animale che modifica l'ambiente e sa respirare sulla Luna.
Se hai l'appendicite ti va in peritonite e muori. Questa è la selezione della specie, ma valeva solo fino a qualche secolo addietro.
Adesso non muori se hai l'appendicite o se sei orbo. ti operano o metti un paio d'occhiali e potresti superare nel numero di figli un atletico ma disoccupato e poco intellettualmente attivo uomo umile.
Ad un certo livello gli animali cominciano a cambiare l'ambiente, già a livello di termiti e castori.
Quando si arriva a livelli elevati come nel caso dell'uomo anche lo spazio viene colonizzato, non perchè la Luna sia idonea ma perchè è l'uomo che rende idoneo ciò che lo circonda. |
| inviato il 03 Febbraio 2020 ore 9:54
“ Allora per quale motivo i cefalopodi e i bivalvi sono gli unici molluschi che non sono mai usciti dall'acqua (i cefalopodi nemmeno in fiumi e laghi li trovi) „ nei fiumi si, c'è un pesce europea d'acqua dolce fredda, noto in acquariologia per la sua livrea argentea che affida la sua riproduzione proprio ad un bivalve.
acquariofiliaconsapevole.info/pesci_rhodeus_amarus
tuttavia, il passaggio alla terra non è sembrato indispensabile nell'esposizione di Nove.
“ i cefalopodi utilizzano il sifone come "motore" di spinta a reazione, che sulla terraferma sarebbe inutile. „ anche, ma non solo.
i cefalopodi si spostano tramite propulsione a sifone, ma anche tramite pinne ondeggianti come nel caso della seppia, oltre a muoversi mediante propulsione a ventaglio come nel polpo, piuttosto che al substrato marino mediante gli otto tentacoli usati come normalissime zampe.
“ il tentativo di uscire dall'acqua sarebbe un suicidio annunciato; hanno perso il tram quando era il momento di salire e, per avere un'altra possibilità, servirebbe la scomparsa di tutti gli altri animali di terra. „ su questo sono pienamente daccordo.
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| inviato il 03 Febbraio 2020 ore 10:41
A mio avviso ciò che ha portato l'essere umano dov'è è la sua intelligenza e la possibilità di utilizzarla.
In 2001 di Kubrick vediamo la scimmia realizzare che, utilizzando un osso come arma, poteva prevalere su gli altri animali e le altre scimmie. Quell'osso viene lanciato e, con un colpo di regia incredibile, diventa un astronave, riassumendo in un secondo tutta l'evoluzione umana (o meglio della tecnologia umana).
Quindi, per rispondere alla tua domanda, secondo me una forma aliena che sia livello dell'homo sapiens dovrebbe sicuramente avere:
- Un sistema nervoso centrale sviluppato, essendo l'intelligenza una prerogativa fondamentale
- Un sistema di arti versatile, che gli permetta di creare e modellare l'ambiente attorno a se
Tutto il resto credo sia "superfluo" e dipendente dall'ambiente in cui la specie è cresciuta e si è evoluta.
In un pianeta con una gravità molto elevata probabilmente il nostro corpo non sarebbe adatto, e sarebbe più plausibile trovare una specie evoluta simile a dei ragnoni con un bel capoccione |
| inviato il 03 Febbraio 2020 ore 13:56
Noooooo speriamo di no! Apriamoci al diverso, potrebbero essere enormi pseudo insetti talmente evoluti da considerarci al massimo degni di un loro banchetto e non come commensali....:) |
| inviato il 03 Febbraio 2020 ore 14:11
“ A mio avviso ciò che ha portato l'essere umano dov'è è la sua intelligenza e la possibilità di utilizzarla. „
è un errore molto comune. Non te ne avere a male. 
Datemi un lupo con un potenziale intellettivo tipo quello di Einstein in mezzo ad altri lupi. Non sarà la svolta, la storia del lupo sarà quella a noi nota.
Datemi una scimmia bipede con il cervello grande quanto un'arancia. Piano piano, grazie alla possibilità di accumulare il frutto dell'intelligenza grazie alle proprie mani, se tra la popolazione di queste scimmie qualcuno sarà un po' + intelligente, cambierà la storia di tale specie, come è avvenuto con l'uomo.
così non il nosto encefalo ma il nostro piede è lo start di ciò che siamo diventati.
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| inviato il 03 Febbraio 2020 ore 14:26
@Ooo
Non è un errore, semplicemente stiamo dicendo due cose diverse.
Io dicevo banalmente che l'uomo è dove è ora per la sua intelligenza e per la sua possibilità (pollice opponibile etc.) di utilizzare questa intelligenza (se fossimo un tronco umano che può solo strisciare non avremmo fato tutto quello che abbiamo fatto). Non ho specificato quale delle due sia venuta prima, che è quello che invece mi sembra affermi tu (una sorta di dilemma stile " è nato prima l'uovo o la gallina ")
Il tuo esempio della scimmia ci sta, anche se mi viene da dire che ci sono innumerevoli animali, con le stesse possibilità fisiche dell'uomo (se non maggiori), che non hanno però sviluppato particolare intelligenza... e viceversa (vedi delfini e maiali).
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| inviato il 03 Febbraio 2020 ore 14:31
“ e per la sua possibilità (pollice opponibile etc.) di utilizzare questa intelligenza „
a ecco, in tal caso diciamo la stessa cosa.
di quei pollici opponibili alcuni parenti ne hanno 4,
ma non hanno il nostro incredibile piede. |
| inviato il 03 Febbraio 2020 ore 14:36
Comunque quello della forma è un discorso interessante per l'evoluzione umana...
Ad esempio, che io sappia, il nostro cervello ha tutte quelle "pieghette" proprio perché è l'unico modo che ha trovato per aumentare la superficie di corteccia cerebrale, visto che la grandezza contenitiva del cranio è quella.
Chissà se la nostra specie possa evolversi ancora se avesse la possibilità di avere una "capoccia più grossa" |
| inviato il 03 Febbraio 2020 ore 14:40
c'è qualcuno che di quelle pieghette ne ha anche di più di noi.
________uomo ____________________________________ delfino |
| inviato il 03 Febbraio 2020 ore 15:13
“ Serpico89
In un pianeta con una gravità molto elevata probabilmente il nostro corpo non sarebbe adatto, e sarebbe più plausibile trovare una specie evoluta simile a dei ragnoni con un bel capoccione „
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| inviato il 03 Febbraio 2020 ore 18:38
Comunque, su un pianeta simile alla Terra, un organismo dotato di intelligenza e capacità superiori dovrebbe necessariamente uscire dal mare, colonizzare la terraferma ed eventualmente tentare la conquista del cielo e forse anche dello spazio siderale; a mio avviso, però, anche solo per adattarsi perfettamente alla terraferma e sviluppare l'abilità di costruire e utilizzare attrezzi, o comunque di manipolare oggetti e di muoversi agilmente e velocemente in un ambiente privo di un sostegno liquido, avrebbe necessità di avere uno scheletro, poco importa se interno come nei mammiferi o esterno come negli artropodi, la vedo dura per una lumaca diventare la specie dominante di terre emerse.
Ooo, avevo scritto che i cefalopodi non si trovano in fiumi e laghi (ed è comunque strano), per i bivalvi è diverso, ce ne sono anche di simili alle comuni cozze e producono perle di fiume (non particolarmente belle); ma il problema è che proprio i cefalopodi, cioè gli unici rimasti indissolubilmente legati al mare, sono quelli tra cui si è sviluppata un'intelligenza di tutto rispetto, mentre vongole e lumache non sembrano mostrare caratteri che consentirebbero di riclassificarle come animali superiori a tutti gli effetti. |
| inviato il 03 Febbraio 2020 ore 18:41
a scusa, credevo ti riferissi ai bivalvi.
“ conquista del cielo e forse anche dello spazio siderale „ per quel che ne sappiamo noi, i cefalopodi del satellite gioviano Europa stanno raggiungendo in questo momento il loro primo esopianeta a bordo di una nave in soluzione acquosa e non in aria. |
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