| inviato il 28 Gennaio 2020 ore 18:12
infatti la spiegazione sui bit e' preceduta da un
"e se per dire la macchina ha una
profondita' colore a esempio a 8 bit con la modifica diventa 24 bit
come canale bw in quanto lavora tutto"
e non e' riferita ad un modello preciso.
Se qualcuno riesce a scaricare l'articolo sarei davvero curioso di leggerlo. |
| inviato il 28 Gennaio 2020 ore 18:51
“ infatti la spiegazione sui bit e' preceduta da un
"e se per dire la macchina ha una
profondita' colore a esempio a 8 bit con la modifica diventa 24 bit
come canale bw in quanto lavora tutto"
e non e' riferita ad un modello preciso. „
in generale, tutte le macchine recenti producono raw da 14 bit per canale.
Gli 8 bit sono quelli del formato jpg, che però interessa poco.
Quando si scatta con una macchina bayer, le immagini jpg sono da 8bit per canale, per 3 canali. Da cui i soliti 24 bit o 16.8 milioni di colori.
Nel momento in cui si converte un'immagine jpg in bianco e nero, le sfumature collassano a 256, perché di canale se ne ottiene uno solo (sempre a 8 bit).
Scattando in raw, ogni fotoelemento è in grado di fornire dati che vengono campionati a 14 bit. E questi saranno sempre 14 bit, indipendentemente dal fatto che davanti ci sia un filtro bayer o meno. E soprattutto se il raw non viene debayerizzato. |
| inviato il 28 Gennaio 2020 ore 19:28
chissa se quella ditta toglie filtri aa dalle 5dm3 pure... |
| inviato il 28 Gennaio 2020 ore 20:16
“ Leopizzo,
non sono cosi' tecnico, ma posso raccogliere le vostre domande ed inviarle al tecnico che ha modificato il sensore.
invece che avere tre canali da 8 bit ne viene creato uno unico da 24 bit. „
“ Bene, riporto quanto mi ha scritto Amedeo, ovviamente la "ricetta" e' segreta.
Chiaramente la resa migliora tanto perchè comunque ci sono meno filtri
in mezzo, i pixel lavorano tutti e se per dire la macchina ha una
profondita' colore a esempio a 8 bit con la modifica diventa 24 bit
come canale bw in quanto lavora tutto.
C'era un articolo di circa 3 anni fa su tutti fotografi dove spiegavo
la modifica monochrome. „
Mah, a me sinceramente non quadra per niente.
Un normale RAW a seconda della fotocamera è a 12 o 14 bit, un singolo pixel infatti contiene solo le informazioni relative ad un solo colore.
Quando si va a convertire l'immagine in un formato visualizzabile (tipo JPG o TIFF) ad ogni pixel vengono aggiunte le informazioni mancanti che vengono interpolate dai pixel adiacenti, poi l'immagine viene codificata usando un certo numero di bit per canale (solitamente 8 o 16), quindi i bit totali diventano 8+8+8 (24 bit) oppure 16+16+16 (48bit).
Questo però vale per le immagini a colori, in una foto B/N non ci sono canali extra da interpolare, si prende direttamente il valore del singolo pixel, quindi il raw da 12 o 14 bit iniziali si converte in un' immagine da 8 o 16 bit "standard", ma non c'è nessun processo sensato che possa tirare fuori un'immagine a 24 bit se non semplicemente il normale salvataggio 8+8+8 ma con i 3 canali identici... |
| inviato il 28 Gennaio 2020 ore 21:43
ho ricevuto i raw.... grossa delusione  sono in bianco e nero (piu' o meno) pensavo ci fossero dei falsi colori, ma non avevo calcolato che i canali RGB piu' o meno si sovrappongono, è anche vero che quelle foto fatte con una fotocamera normale avrebbero restituito piu' o meno foto a bianco nero, la mia versione di rawtherapee fa vedere il mosaico e l'immagine verdina ovviamente.
mentre qualche risultato diverso lo ottengo se lascio amaze e gioco sulla tinta qualche foto virando sul verde è diventata piu' bianca altre verdi... ma nn so se ha qualche senso.
uffa potevate dirmelo prima che venivano cmq bn....  |
| inviato il 28 Gennaio 2020 ore 21:45
Usa mono su rawth3rapee |
| inviato il 28 Gennaio 2020 ore 22:38
ma io volevo vedere i falsi colori |
| inviato il 29 Gennaio 2020 ore 0:05
Ho scritto a Zoom Service per chiedere il costo per Debayerizzare una Fuji X-T2........ la cosa mi tenta molto...
Appena mi risponde vi dico. L'unica alternativa che avevo trovato in rete era maxmax.com. che propone a X-T2 a 3.300 $.
Ilcatalano |
| inviato il 29 Gennaio 2020 ore 0:16
Ma con questi prezzi così esagerati, non conviene prendere una big megapixel (es. A7R4) e ridimensionare verso il basso, neutralizzando quindi l'effetto del filtro di bayer?
|
| inviato il 29 Gennaio 2020 ore 0:32
“ Ma con questi prezzi così esagerati, non conviene prendere una big megapixel (es. A7R4) e ridimensionare verso il basso, neutralizzando quindi l'effetto del filtro di bayer? „
Io penso di iniziare a sentire che cosa mi dicono in Zoom Service; se dovessero quotarmi la Debayerizzazione della X-T2 intorno ai 1.000 euro, considerando una X-T2 usata bella sui 600 euro, vorrebbe dire che con circa 1.600 euro avrei una fotocamera che scatta direttamente in B&N.
Nel caso della A7R4 siamo invece sui 3.700 euro, oltre il doppio.
Inoltre ho già un parco di ottiche Fuji, mentre se passassi a Sony dovrei anche acquistare almeno un paio di ottiche, con ulteriore esborso.
Detto questo, potresti spegare meglio che cosa intendi dicendo: "ridimensionare verso il basso, neutralizzando quindi l'effetto del filtro di bayer?" Proprio non capisco come si possa fare a neutralizzare il Bayer....
Ilcatalano |
| inviato il 29 Gennaio 2020 ore 2:16
Vuole dire, che dividendo per i tre colori , sarebbe come una 20mpx monochrom ...immagino! |
| inviato il 29 Gennaio 2020 ore 8:10
Esatto, 1000 euro (ma anche 800) per questo lavoro sono un'esagerazione |
| inviato il 29 Gennaio 2020 ore 8:53
Premesso che le scelte di spesa sono personali, sia come corpo macchina che come modifiche o obbiettivi.
Avere due 5d mark III gemelle intercambiabili bn e colore e non dover cambiare ne' ottiche e ne' scafandro subacqueo per me giustifica ampiamente la spesa.
Se pensi che il prezzo di una cosa o di una prestazione sia troppo caro, non acquistarla.
Si parla tanto di flash per leica che costano 1/3 rimarchiati, abbiamo l'esempio del Godox copiato dall'A1 della profoto (sono anche curioso di vedere come va' la causa) che costa un terzo dell'originale.
Nel thread dedicato alla debayerizzazione ancora disponibile sul forum, ci sono tanti link di aziende disposte a modificare il sensore alle quali mi sono rivolto, ma con grande sorpresa, pochissime modificano i sensori delle full frame perche' sono lunghi e difficili.
Un'azienda americana propone le macchine full frame già debayerizzate, ci sono altri laboratori a cui rivolgersi, le valutazioni poi sono personali...
A me ci e' voluto piu' di un anno per decidere se fare la spesa oppure no... stranamente, non crescono i soldi sul balcone di casa, ho provato a piantare gli zecchini, ma gatto e volpe... insomma.. per le nostre passioni quanto siamo disposti a sacrificare altri vizi ... ?
Io sono felice di aver speso quello che ho speso..
Mi spiace che Daunio sia rimasto deluso.. a livello di colori in lightroom, l'unico valore "colorato" e' un 2250 sulla barra del colore, che portato a 2000 (valore minimo) restituisce il bn "colorato" togliendo quella dominante, alzando i colori e la tinta le foto vengono modificate un pochino...
Con l'importazione dei raw in Monochrome2DNG e rawth3rapee son dei bianco e nero lavorabilissimi in post, ma onestamente se non avessi avuto in mente di fare le foto per compararle con una pellicola da 800, le foto pubblicate sarebbero sicuramente "parlanti" della qualità della modifica.
Ho apprezzato le comparative pubblicate e come già scritto sono aperto ad ogni opinione, positiva o negativa che sia...
Ho anche messo il link dell'intervista di Amedeo a "tuttifotografi" se qualcuno riuscisse a scaricare l'articolo e metterlo nel forum, sarei curioso di leggerlo.
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| inviato il 29 Gennaio 2020 ore 9:07
@Kumochan
Interessante esperimento. Il dettaglio dovrebbe guadagnarne molto. Però per apprezzare questo dettaglio non puoi fare il primo test su delle statue che sono lisce, prive di texture, dai!! |
| inviato il 29 Gennaio 2020 ore 9:14
Molto interessante! |
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