| inviato il 12 Gennaio 2021 ore 0:43
scusate, io ho 2 Merrill pagate meno di 700€ entrambe.
Oggi valgono almeno 1.000€ se non di piu, ma io non le vendo.
Quanto ci sto guadagnando?
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| inviato il 12 Gennaio 2021 ore 1:04
Ahah questo topic sta diventando fantastico, soprattutto ottimo esercizio in tempi di Covid
Per Claudia, sì ha ragione Lookaloopy, ne hai spesi 4000 di euro. Ma questo non comporta che al momento 0 tu di euro ne avessi 4000,ne avevi 3000.
Tuttavia nel tempo hai speso:
3000€ + 1000€ quindi il totale fa ben 4000€
2300€ è quanto hai realizzato dalla prima vendita e che ti ha permesso di concretizzare il secondo acquisto.
Il delta fa -1700€, 700€ li hai proprio persi nel vendo/compro , gli altri 1000€ li hai come valore materiale nel corpo macchina, che però con il tempo continuerà a svalutarsi e nel caso di ulteriore rivendita perderai altri soldi nel vendo/compro.
Quindi cos'è meglio? Era proprio meglio che quei 3000euro iniziali te li fossi risparmiati, restando sempre nell'esempio, questo perché il mezzo fotografico è sempre e comunque un costo, come già detto
Vero anche che acquistando e sapendosi muovere bene nell'usato quel che si spende si può davvero ritirarlo su anni dopo o avere perdite come scriveva qualcuno risibili ed accettabili, nell'ordine di qualche decina di euro l'anno nel caso di rivendita integrale di tutto anni dopo.
@Alessandro invece auguri, io la mia per piazzarla ho dovuto quasi svenderla, il foveon ha appassionati, ma, sarò stato sfortunato io, ma tanti sognano di averla, ma pochi poi alla fine sganciano i dindi
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| inviato il 12 Gennaio 2021 ore 7:47
“ E se adesso ho 1300 euro in tasca, ho una macchina che ne vale 1000, e all'inizio ne ho spesi 700 quanto è il totale?
Non posso averne spesi 4000 se ne avevo 3000...mica si moltiplicano da soli i soldi! „
Claudia, è semplice:
Spese:
3000,00 il giorno 1
1000,00 il giorno 3
Totale spese: 4.000,00
Incassi:
2300,00 il giorno 2
Totale incassi: 2.300,00
Beni in possesso:
1.000,00 valore della macchina che hai
La somma algebrica dice che sei in perdita di 700 eur
Il punto è esattamente questo.
Nel compra-vendi-compra-vendi tanti non prendono in considerazione i soldi che spendono ogni volta, e vanno vantandosi di non averci mai perso niente. Falso. Nel migliore dei casi ci hanno perso qualche centinaio di euro, a volte migliaia.
Come diceva Paco, e come dice Mmc, si perdono sempre soldi.
Anche quando la acquisti il primo giorno li perdi, certo, ma tu assegni al bene che hai tra le mani un determinato valore.
E quel valore scende solo commercialmente, ma si tratta di un bene non fungibile.
Se hai deciso il giorno 1 che la tua fotocamera valeva 3000 eur, le foto che fai con quella fotocamera continuano a valere i 3000 eur spesi anche dopo dieci anni quando il suo valore commerciale è sceso a 0.
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| inviato il 12 Gennaio 2021 ore 8:40
“ Mi sa che... „
a Zen di tutti questi calcoli non frega un piffero
e onestamente anche a me frega poco di quelli che non ci perdono con il compra vendita, se volevo un hobby a costo zero mi davo al complottiamo rancoroso sul web
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| inviato il 12 Gennaio 2021 ore 8:47
Ma a Zen non frega un piffero a prescindere, che c'entra...
Lui poi ci ha smenato un capitale e lo sa |
| inviato il 12 Gennaio 2021 ore 9:03
Il quesito iniziale era:
Meglio tenere o comprare e rivendere?
Il mio esempio dimostra che comprando, rivendendo e ricomprando la stessa macchina in un arco temporale dato, a causa della forte perdita di valore del bene, risulta che il fotografo A che ha sempre tenuto la macchina ha speso 3000 euro ed ha una macchina che ne vale 1000, quindi è sotto di 2000 euro causati dal deprezzamento.
Il fotografo B ne aveva spesi 3000 ma recuperati subito 2300 con la rivendita veloce, poi passati anni ha ricomprato la stessa macchina spendendo si 1000 euro di nuovo, ma questi 1000 fanno parte dei 2300 recuperati cacchio!!
E allora ha la macchina da 1000 e un avanzo di 1300!
Poi che sia sotto non ci si scappa...ma tornando al quesito iniziale è chiaro che il fot. B ci rimette di meno.
Quindi Zen sapendo che non avrebbe usato il materiale ha fatto bene a vendere quel che poteva, se la scimmia ritornerà potrà comprare le cose che ha ora a prezzo inferiore.
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| inviato il 12 Gennaio 2021 ore 9:12
Ma perché fate il calcolo con una macchina che costa 2000 euro la prima volta e poi 1000 la seconda ?
Per quello che vedo io di solito la situazione è questa:
Giorno 0 acquisto macchina A spesa 1200 euro + lente A 800 euro
Giorno 1 acquisto lente B 500 euro
Giorno 2 vendita macchina A incasso 900 euro ( se ipotizzo di non tenerla a lungo )
Giorno 3 acquisto macchina B spesa 1800 euro ( modello superiore )
Giorno 4 vendita lenta A incasso 600 euro
Giorno 5 acquisto lente C spesa 500 euro
Nel senso che almeno per una prima fase le spese sono crescenti perché si allarga il corredo o si acquistano corpi sempre più evoluti. Poi inizia la fase di aggiornamento o sostituzione.
Piuttosto privilegiando l'usato al nuovo si abbassa il valore generale e cala la perdita rispetto al nuovo in caso di rivendita. E forse è questa la scelta che salva di più il portafoglio, non comprare mai al day one e cercare l'occasione nel mercato dell'usato. |
| inviato il 12 Gennaio 2021 ore 9:19
Il quesito iniziale era:
“ Meglio tenere o comprare e rivendere?
Il mio esempio dimostra che comprando, rivendendo e ricomprando la stessa macchina in un arco temporale dato, a causa della forte perdita di valore del bene, risulta che il fotografo A che ha sempre tenuto la macchina ha speso 3000 euro ed ha una macchina che ne vale 1000, quindi è sotto di 2000 euro causati dal deprezzamento.
Il fotografo B ne aveva spesi 3000 ma recuperati subito 2300 con la rivendita veloce, poi passati anni ha ricomprato la stessa macchina spendendo si 1000 euro di nuovo, ma questi 1000 fanno parte dei 2300 recuperati cacchio!!
E allora ha la macchina da 1000 e un avanzo di 1300!
Poi che sia sotto non ci si scappa...ma tornando al quesito iniziale è chiaro che il fot. B ci rimette di meno.
„ A me sembra un discorso da pazzi; se un fotografo compra una macchina fotografica e poi la vende.... e poi la ricompra, significa che non sa quello che vuole e che ci rimette dei soldi.
Acquisto una macchina a 3000 euro . La rivendo dopo 2 anni a 1000 euro... il mese dopo la ricompro, e costa 2500... qualcuno mi spieghi il vantaggio.
Altro fatto acquisto la macchina fotografica a 3000 euro dopo otto anni la voglio rivendere per prenderne una migliore che costa 4.000, per la mia mi danno solo 350 euro. Che faccio la vendo? Ma me la tengo, non sono certo le 350 euro che mi servono, se devo spenderne 4000. |
| inviato il 12 Gennaio 2021 ore 9:19
“ Ma perché fate il calcolo con una macchina che costa 2000 euro la prima volta e poi 1000 la seconda ?
Per quello che vedo io di solito la situazione è questa:
Giorno 0 acquisto macchina A spesa 1200 euro + lente A 800 euro
Giorno 1 acquisto lente B 500 euro
Giorno 2 vendita macchina A incasso 900 euro ( se ipotizzo di non tenerla a lungo )
Giorno 3 acquisto macchina B spesa 1800 euro ( modello superiore )
Giorno 4 vendita lenta A incasso 600 euro
Giorno 5 acquisto lente C spesa 500 euro „
Tu addirittura hai speso 4800 eur e ne hai incassati 1500
Ma va bene così, ognuno i soldi propri li spende in quel che vuole.
L'importante è non andare in giro a dire che comprando e vendendo e comprando e vendendo si abbia sempre risparmiato, o che addirittura si abbia avuto un guadagno, perché nel 99,99% dei casi è vero l'esatto contrario.
Ci si guadagna solo quando si incassa più di quel che si è speso.
Succederà forse nello 0,01% dei casi, e su un certo tipo di oggetti. |
| inviato il 12 Gennaio 2021 ore 9:21
“ qualcuno mi spieghi il vantaggio. „
Esatto Bergat, non c'è nessun vantaggio.
Ma molti non lo vedono, anzi sono convinti di averci guadagnato, o di aver risparmiato.
L'avevo già visto in altri topic ed è diventato evidente anche in questo. |
| inviato il 12 Gennaio 2021 ore 9:26
Potrebbe avere una valenza solo se acquisto e vendo usato, ma talvolta, può capitare di acquistare una macchina che poi non riesco più a vendere. Se l'hobby è il compra/vendita usato invece della fotografia, posso sempre andare incontro a sonore fregature. |
| inviato il 12 Gennaio 2021 ore 9:29
“ E allora ha la macchina da 1000 e un avanzo di 1300! „
No Claudia, non ha un avanzo.
Se sei sotto, e lo sei, di 700 euro, non si può parlare di avanzo.
Il giorno 0 avevi 3000 eur in tasca
il giorno 1 avevi una fotocamera del valore di 3000 eur e 0 eur in tasca
Il giorno 2 avevi 2300 eur in tasca e più nessuna fotocamera.
Da questo momento in poi non puoi più parlare di avanzo, hai perso 700 eur definitivamente.
Se poi spendi di nuovo 1000 eur per riacquistarla avrai in tasca 1300 eur e una macchina del valore di 1000 eur.
Sempre 700 euro meno del giorno 0 e anche del giorno 1.
Se avessi tenuto la macchina questa commercialmente certo si sarebbe svalutata, ma per il tuo utilizzo - fintanto che avesse mantenuto le funzioni che aveva il giorno dell'acquisto - avrebbe continuato ad avere lo stesso valore che tu le hai assegnato acquistandola, ovvero i 3000 eur che hai accettato di spendere per comprarla.
“ Quindi Zen sapendo che non avrebbe usato il materiale ha fatto bene a vendere quel che poteva „
Zen è un Pro! quindi per lui i discorsi che stiamo facendo non valgono.
Se fosse stato un fotoamatore altro che fatto bene, sarebbe stato un pazzo a vendere. |
| inviato il 12 Gennaio 2021 ore 9:42
Vendere e comprare fa parte integrante di questo gioco. Se compri oggetti nuovi e appena usciti ci rimetterai sempre quando li rivendi. Si compra e rivende spesso quando non sai quello che vuoi ma anche quando lo sai molto bene. Comprando e rivendendo oggetti usati la remissione non c'è, capita di acquistare e rivendere la stessa lente più volte e questo si può fare per una persistente indecisione o anche per trovare l'esemplare migliore. Questo è quello che ha fatto, nel tempo, Zen e l'ho fatto anche io ed è per questo che mi lascia perplesso l'operazione attuale di Zen. Io sono quasi certo che cercherà di nuovo queste lenti EF L, quelle nuove sono "diverse" e non "migliori" che poi non si sa neanche cosa voglia dire fotograficamente. A quel punto avrà voglia di ripetere la estenuante selezione che aveva fatto? Mi accorgo ora che il post è iniziato un anno fa, Zen hai voglia di intervenire ancora? |
| inviato il 12 Gennaio 2021 ore 9:42
Ma che voto avevate in matematica? E in logica?
Mai sentito parlare di velocità di circolazione della moneta?
Parabola:
Un turista si ferma in un albergo e chiede se hanno camere libere. Alla risposta affermativa dell'albergatore, lascia 100 euro alla reception e chiede la chiave per vedere se la camera è di suo gradimento. Appena sale, l'albergatore corre a portare i 100 euro al fruttivendolo che riforniva il ristorante dell'albergo. Questi, di corsa, li porta al trasportatore, il quale, a sua volta, li porta al contadino da cui si riforniva per conto dell'albergo. Il contadino li porta ad una ragazza con la quale scopava dietro la promessa di darle i soldi appena li aveva. La ragazza corre all'albergo in cui portava i clienti, promettendo di pagare la camera appena avesse avuto i soldi. Appena i 100 euro sono di nuovo sul banco della reception, scende il turista che si riprende i 100 euro, dicendo: "la camera non è di mio gradimento !".
Qunti soldi sono stati spesi?
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| inviato il 12 Gennaio 2021 ore 9:43
:"Tu addirittura hai speso 4800 eur e ne hai incassati 1500"
La vediamo,molto decisamente, sotto punti di vista differenti, per cui direi di non andare avanti oltre.
Buona giornata  |
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