| inviato il 17 Gennaio 2020 ore 20:19
Perché i cellulari di oggi sono degni sostituti di una compatta. |
| inviato il 17 Gennaio 2020 ore 20:32
Bacchinif alla tua lista corrispondono diverse macchine, si va anche a simpatia per il marchio, o dovresti valutare anche altre caratteristiche che le differenziano (mirino, touch screen, video...). Solo un appunto: nessuna di queste compatte lavora bene a 6400 ISO, il massimo accettabile per un sensore da un pollice si attesta sugli 800 (poi si va a gusti e sensibilità personale...) ma la cosa è ampiamente compensata dalla apertura dell'obiettivo. Alla fine la qualità del file, a parità di tempo di scatto e scena inquadrata, è paragonabile alle APS con gli zoom di ordinanza |
| inviato il 17 Gennaio 2020 ore 21:15
Io non capisco ancora perché Nikon non ha fatto poi uscire sul mercato questa fotocamera......non lo capirò mai.....
www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=nikon_dl18-50
Parliamo di 4 anni fa...
18-50 1.8 2.8 unico sul mercato delle compatte con sensore da 1 pollice.
Video 4k
Slitta flash
Mi fermo qui.... |
user19933 | inviato il 17 Gennaio 2020 ore 21:31
Sostanzialmente considero il progetto LX100 Panasonic (nonché la versione lusso Leica DLux7) ancora il punto di riferimento nel segmento, anche in chiave rapporto prezzo/qualità ed ergonomia complessiva. La macchina è stata significativamente migliorata con la recente mark II, a cinque anni dall'uscita del primo modello, pur mantenendo lo stesso impianto esternamente. Gli si possono rimproverare poche cose ma anche queste, in definitiva, sono scelte dei progettisti che devono “contenere” le potenzialità della macchina per non infastidire troppo le compatte ad ottica intercambiabile della casa.
Una compatta ad ottica NON intercambiabile MA zoom è necessariamente figlia di compromessi, proprio come concetto, e Panasonic secondo me con il suo sensore m4/3 “variabile” unito ad una lente di buona luminosità ha trovato un buon punto di equilibrio (costo/dimensioni/prestazioni/versatilità d'uso/ergonomia). Poteva e può fare di meglio? Assolutamente si, e credo che sarebbe anche facile ma.... darebbe fastidio alle vendite degli altri modelli “compatti” di casa sua. |
| inviato il 17 Gennaio 2020 ore 22:22
Leggo e sento un sacco di cose contrastanti.
- C'è chi dice che tra la LX100 e la LX100 II non ci siano differenze. Vi ricordate i chilometrici thread contro Panasonic quando - dopo tanta attesa - sfornò la II?
- Chi sostiene, che, invece, sono diverse.
- Ancora, c'è chi dice che gli smartphone abbiano fagocitato le compatte (sono l'utente più attivo nel thread della GCam, quindi so di cosa parlate), anche quelle professionali (io credo ancora di no).
- C'è chi sostiene - come me - che a file ingrandito (visto su uno schermo almeno da 15'') una compatta da 1'' o con sensore M4/3 produca ancora foto migliori di una GCam settata al massimo delle potenzialità.
- Mi suggerite Fuji (che ho e sto dando via), Leica o Ricoh: ma a me serve versatilità, non focali fisse e corte (è il motivo per cui sto dando via Fuji).
Mi spiace apprendere che le compatte - pur se professionali - non riescano ad andar sù gli 800 ISO. Effettivamente mi sono visto i test di DPreview e la Sony RX100 VII (che dovrebbe essere il riferimento) ha una tenuta ISO peggiore della Panasonic LX100 ed ancora peggiore della Fuji X-T100 che ho. Per non parlare, ovviamente, di una 6D Old che le batte tutte.
I file della Sony mi sembravano usabili fino a 1600, a dire il vero, ma già dai 3200 in poi la grana è piuttosto visibile ed al buio le immagini sono così impastate da non poter essere più usate (nella pratica scenario in cui si metterebbero ISO così alti).
E' vero, l'ampia apertura dovrebbe compensare la bassa tenuta ISO, ma - specialmente se si zooma - praticamente si deve dire addio anche a questa feature.
Il senso del mio post era sia per avere consigli, ma soprattutto capire perché i produttori non stiano investendo in ricerca. E' assurdo che propongano la corsa al bezel-less sugli smartphone, sviluppino software che se messi su una Full Frame sarebbero la rivoluzione della fotografia e poi... non riescono a tirar fuori una compatta decente, a prezzo accettabile e che realmente sia una spanna sopra un cellulare con un sensore grande come un'unghia? |
| inviato il 17 Gennaio 2020 ore 23:56
Io ho la g7x mk2 e non sta una spanna sopra i cellulari... Ma qualche metro! Si mangia anche la M5 con lo zoom kit (poi però con i fissi la M5 si prende la rivincita...). Le manca solo il mirino, magari Natale prossimo la sostituisco con la nuova g5x... per il resto sono soddisfattissimo |
user19933 | inviato il 18 Gennaio 2020 ore 0:26
Guarda chi ha detto che la LX100II è uguale alla LX100 semplicemente lo ha fatto alla cieca limitandosi a leggere (forse) le specifiche qui sul Juza e non oltre. Affidabilità di quelle discussioni: ZERO.
Cambia tutto invece tra i due mark, tranne la scocca e la disposizione fisica dei pulsanti, già ottima: nuovo processore, nuovo sensore, nuovo modo di gestirlo, lente rifatta, chiaramente sullo stesso schema ma necessariamente adattata al nuovo utilizzo del sensore. Più le varie funzionalità aggiuntive, sicuramente meno importanti ma comunque presenti come il touch screen e funzionalità postfocus 4K.
La LX100 era valida di suo già in partenza, la LX100II è un autentico upgrade, e pure molto ben realizzato dopo 5 anni. Cosa dovevano cambiare di più? L'hanno rigirata come un calzino, ma rimanendo fedeli al progetto iniziale. Qui su Juza letto solo pagine su pagine di lamentele perché non ha lo schermo basculante ma a quel punto tanto valeva cambiargli anche nome e dire “gente, ecco una nuova macchina”. Per un confronto/approfondimento serio:
www.dpreview.com/reviews/panasonic-dc-lx100-ii/2
Comunque concordo anche io sul fatto che ci siano ritardi notevoli nel segmento. Purtroppo stanno tutti a correre dietro ai sensori grandi e alle megapizze e le case incitano verso quella direzione, per distinguersi dai cellulari. La responsabilità è anche del fotoamatore “evoluto” che segue silenziosamente questo trend, anche quando potrebbe invece puntare i piedi e pretendere soluzioni miniaturizzate e performanti proprio in questo segmento che avrebbe molto da dire e da dare proprio sfruttando tutta l'esperienza che si sta facendo nell'ambito degli smartphone. Ma tant'è: non va di moda. “Vogliamo spendere molto di più”, diceva una pubblicità. Tutti gli altri, i fotografi occasionali, comprensibilmente si accontentano di un cellulare. Ed il segmento è fermo (anche nelle bridge “pro”). |
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 7:35
“ Io non capisco ancora perché Nikon non ha fatto poi uscire sul mercato questa fotocamera......non lo capirò mai..... www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=nikon_dl18-50 Parliamo di 4 anni fa... 18-50 1.8 2.8 unico sul mercato delle compatte con sensore da 1 pollice. Video 4k Slitta flash Mi fermo qui.... „
Adriano, è quello che volevo scrivere io.. L'ho trovata qui su juza e l'ho cercata per una settimana, non capivo perché non riuscivo a trovarla in nessun negozio. Poi ho letto che non l'hanno mai prodotta, ma io mi chiedo, perchè?? hanno fatto e sviluppato un prodotto fenomenale, con tutto quello che cercavo io tra l'altro, slitta flash, comandi manuali, raw, obiettivo luminoso, correzione esposizione rapida.. Mah, non capirò mai questa scelta, capisco se la avessero solo progettata, ma dal momento che l'hanno anche costruita, hai investito una montagna di soldi per farla, vai avanti e basta, poi se vedi che non vende non la produci più, ma almeno quel poco che hai venduto ti ha fatto rientrare un po' dalle spese di sviluppo e progettazione! |
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 15:55
Progetti di Nikon a parte.
La migliore per il mio caso potrebbe essere a questo punto la G5X Mark II.
Devo solo effettivamente capire che Q.I ha se relazionata alle altre competitors.
Sapete dirmi che apertura ha la RX100 a 120 mm? |
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 16:19
“ E quindi?
Con un budget di circa 700€ cosa dovrei prendere? Mi interessa solo un prodotto tascabile, versatile a livello di focali (fino a 200 mm sarebbe meglio, ma un po' meno pure può andare se mi avvicino al soggetto), buona tenuta ISO (usabile fino a 6400), controlli manuali, file RAW, buon JPEG, mirino (ottico o elettronico poco cambia se così piccolo, imho) e poi ... se non è chiedere troppo qualche ghiera per ISO, tempi e diaframmi. Non chiedo il joystick, ci mancherebbe.
Esiste una compatta che risponde ad esigenze semplici e non a menate varie per youtuber che devono vloggare i loro panini del mcdonald's? „
Hai quasi descritto la panasonic tz200 (arriva fino a 360eq.):
|
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 16:52
...la TZ100 ha un obiettivo meno buio |
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 17:04
Su DPReview di solito fanno (e tengono aggiornato) un grafico che mostra il confronto delle aperture equivalenti di queste compatte. A spanne, l'apertura equivalente permette di fare un confronto della q.i.che ci si può aspettare tra apertura dell'obiettivo e dimensione del sensore. Il confronto vale anche per formati diversi... |
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 17:14
Ah ... quindi le compatte digitali esistono ancora, pensavo fossere state tutte fagocitate dagli smartphone  |
| inviato il 19 Gennaio 2020 ore 12:54
Le compatte digitali non le svilupperanno mai al massimo, la tecnologia ce l'hanno eccome per farle e anche con ottiche zoom molto buone, ma poi se verrebbero fuori delle macchine ottime con obiettivo incorporato ....il mercato degli obiettivi intercambiabili finisce, e finisce un bel giro di commercio  |
| inviato il 19 Gennaio 2020 ore 13:37
Personalmente mi sono posto spesso la stessa domanda - in Canon, ad esempio uso sia compatte serie G che ML (m6) e reflex - la serie M si sarebbe tranquillamente potuto evitarla dal punto di vista operativo, sviluppando le compatte (che poi sono ML a ottica fissa) nei punti in cui sono + carenti - in primis reattivita', scatti/sec. e vergognoso lag allo scatto (oltretutto l'ultimo punto lo ritrovi anche sulle M) - buone ottiche zoom, su focali specifiche tipo 15/55 - 24/105 - 28/600 spalmate su 2 sensori 1" e aps-c - mantenendo almeno su 1 o 2 modelli buone prestazioni close-up (come g11/g12) e garantendo su tutte lcd totalmente articolato e mirino - a quel punto, si poteva spazzare via tutta la serie M e le varie reflex aps-c (salvo un unico modello specialistico evoluzione della 7d2) e dedicarsi totalmente al comparto FF (e aps-h  ) sia reflex che ML - - - uscirei con 2 compatte quando mi serve e farei il resto con un corpo FF o aps-h (sport, avifauna, ecc) - - - ma queste sono considerazioni che affonderebbero le strategie commerciali, quindi..... |
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