user172437 | inviato il 16 Gennaio 2020 ore 12:40
“ Ci fate una lista delle lenti che voi consigliereste...cerchiamo di collaborare una volta, anziche fare le battaglie a chi ce l'ha più lungo? „
Arci, praticamente tutte le ottiche EF che ho conservato...  ma in primis
11-24L,
17 TS-E (che dovrebbe essere adattato su tutti i corpi esistenti, vista l'unicità dell'ottica!)
50L F1.0
85L F1.2 II
200L F1.8 |
user58495 | inviato il 16 Gennaio 2020 ore 13:56
Allora,vediamo di rispondere a tutti...
@Zeppo
Il fatto che il presunto malfunzionamento delle ottiche F con FTZ sia una diceria è stato dimostrato nel tempo sia dalle prove fatte in rete,sia dall'uso quotidiano di migliaia di utenti che ne riscontrano ogni giorno la totale compatibilità,altrimenti,come detto,Nikon avrebbe chiuso.E ci metterei un punto.
io non sono nè un recensore professionista,non lavoro per canali Youtube,nè per DPreview ed è quindi ovvio che faccia le prove con quello che posseggo.Poi si può dare il valore che si vuole a queste prove e attendere magari quelle assurde che fanno altri figuri qui su Juza,atteggiandosi a Guru.Il tutto,come ho spiegato fin dall'inizio,scaturisce dalla volontà e consapevolezza di voler utilizzare ALCUNE eccellenze Canon Ef sui corpi Nikon ch posseggo.Chiariamo subito una cosa:è evidente che per me e le mie esperienze e necessità personali il marchio Nikon è quello che mi ha sempre dato e mi dà tutt'ora ciò che mi piace e ciò di cui ho bisogno.E' anche vero che,mio malgrado,sono dovuto ridiventare utente Canon dopo 32 anni che avevo abbandonato la casa Biancorossa.Ma occhio...Io sono stato canonista dai tempi della EF fino all'introduzione del sistema EOS,quindi cerchiamo di tenere presente che,quanto al mondo Canon,non sono proprio un novizio.Il fatto che Canon,nonostante i continui e apprezzabili progressi,sia ancora indietro lato sensori rispetto alla concorrenza è realtà strumentale,continuamente verificata da tester professionisti e,se mai,il sottoscritto,usandole,riscontra che questa cosa purtroppo risponde al vero:esorto sempre a farsi un giro sulle gallerie di Juza.Se perdete un'oretta,vi renderete conto che nella maggior parte delle foto scattate con Canon ci sono zone,magari piccolissime,spesso abbastanza evidenti di alte luci poco leggibili o decisamente bruciate.A livello globale ho riscontro,credo tutti ne abbiano,che tale effetto piace e disturba pochi o nessun osservatore.Per me invece una'immagine con anche solo poche o impercettibili bruciature delle alte luce è da cestino,subito,senza discussioni.
Fortuna per tutti,la maggior parte della gente percepisce questo come caratteristica dei sensori Canon,non come palese difetto.Ad avvalorare la tesi che per me quello E' un difetto,c'è nientepopodimeno Canon stessa che su quasi tutti i corpi ha una funzione di cui quasi nessuno parla volentieri e serve a scongiurare proprio la comparsa di tali problematiche.
Malauguratamente riduce l'estensione del campo di sensibilità e non funziona quasi mai,dando risultati randomizzati. e imprevedibili o nessun risultato del tutto.
Tutto questo è ben lungi dal voler significare che con le Canon non si fanno belle foto:l'intero mondo testimonia il contrario,ma non si può assolutamente affermare che attualmente i sensori Canon siano agli stessi livelli di quelli Nikon o Sony.
Piccolo intermezzo:stabiliamo una volta per tutte che qui si parla di Nikon,Altson e Canon.
Sony non c'entra,non ci DEVE entrare,quindi prego gli eventuali personaggi che vogliano intervenire qui solo per seminare zizzania,come al solito,di astenersi dal farlo.
E' una questione di buon gusto ed educazione.
Allo stesso modo,chi non fosse interessato a discutere di questo argomento,ma interviene solo a provocare,non avendo alcun interesse diretto se non quello di “proteggere” il proprio brand del cuore,si astenga pure:non c'è trippa per gatti e sono fermamente deciso a mantenere finchè mi sarà possibile,il tono di questo thread in sintonia con criteri di umorismo,serenità,buona educazione e,soprattutto,aderenza all'argomeento principale.
Torniamo a noi:
non si tenti di far passare la mia come una prova sbilanciata:io do per scontato che l'85 1,2 vada bene e sia più veloce se montato su una R,ma il medesimo attaccato alle reflex Canon che possiedo (ancora per poco,ve lo assicuro...),è EVIDENTEMENTE più lento nel focheggiare.
Però i file che sforna,grazie al fatto che di ottica eccellente si tratta,sono decisamente meravigliosi e PRIVI delle problematiche legate alla scarsa GD e tenuta ISO dei sensori Canon.
In più si stabilizza...Montate l'ultimo costoso 85 1,2 sulla R...Foto stupende?Certo!Montateci il vecchio EF...Foto stupende?Certo!...ma niente stabilizzazione,nada,niet...Ed è proprio inutile far notare quanto essa sia importante su ottiche del genere,tant'è vero che Canon col recente 85 1,4 la stabilizzazione l'ha dovuta introdurre.
Nikon me la dà gratis su tutte le ottiche EF,stabilizzate e non,che da oggi in poi monterò sulla Z,con in più le prestazioni del sensore della Z6,caro Zeppo,ben note e ai vertici della categoria.
Come ti ha fatto rilevare l'amico Imagomak (canonista DOC,persona acuta,intelligente e personale amico del sottoscritto,al di sopra di ogni sospetto...),Canon sta evolvendo i propri sensori in maniera apprezzabile e significativa,ma il guadagno è quello e siamo ancora lontanucci dalle prestazioni di un sensore Nikon.(da qui in poi non faremo più il nome di sony,per quanto si è detto in precedenza...).
Detto questo,se hai necessità di info riguardo a quello che si sta cercando di fare qui,sei il benvenuto e mi permetto di aggiungere alle ottiche che hai menzionato il 24 f1,4 L Prima Serie,ma ti ricordo un fatto semplice:pensare di poter dire che il sensore della 5DIV sarebbe un altro pianeta e se non si prova con quello non si può parlare è imbarazzante:ognuno prova quel che ha,non è che mi debbo comprare una R o una 5DIV,per fare un confronto e per un utilizzo che,in partenza e di base,ESCLUDE L'USO DELLE EF su corpi Canon.(ti ripeto...Li possiedo e la prestazione per me,paragonata a Nikon di cui sono estimatore e profondo conoscitore,è ASSOLUTAMENTE INSUFFICENTE E INFERIORE.
LA MIA è OPINIONE PERSONALE,ma confortata dall'uso quotidiano:forse ti converrebbe,come ho fatto io,nel cercare di sintetizzare il meglio dei due mondi (Canon e Nikon),di provare a fare lo stesso,se ne hai tempo,voglia e possibilità.
Spero che questo chiarisca una volta per tutte quali sono gli ambiti entro cui si muove questa discussione.
P.S. In amicizia:guarda che la reattività dell'85 1,2 USM II su Z6 è davvero strabiliante,come ha cercato di dire anche Marco (Imagomak),che lo sta provando assieme a me.
Ora piccola pausa...Caffè,sigaretta e poi cercherò di rispondere anche agli altri utenti |
| inviato il 16 Gennaio 2020 ore 13:57
@Zeppo
Grazie |
user12181 | inviato il 16 Gennaio 2020 ore 14:39
“ Che figata! Finalmente si potrà avere l'mp-e anche su nikon „
Ci avevo pensato anch'io, ma ormai, stando ai pareri sul web, sembra proprio che il Laowa 25mm ultra macro 2,5X-5X lo abbia reso di fatto superfluo addirittura anche per chi ha macchine Canon (a parte il range di ingrandimenti minore, ma è da considerare, a parte il prezzo, il peso molto minore e la compattezza del Laowa, impagabili per scatti in ambiente naturale). Su questo ho trovato tutti i giudizi che ho letto molto concordi, escluderei siano tutti marchette, anche per lo scarsissimo potere di Laowa rispetto a Canon.
“ Chissà se sarà possibile montare anche le lenti Nikon su Canon? „
Si faceva già, vedi Nikon 14-24. |
user58495 | inviato il 16 Gennaio 2020 ore 14:53
@Maurizio Catti
Non so se fai a me la richiesta,ma come ho specificato io NON posseggo ottiche da caccia,avifauna o sport:come già detto il mio obiettivo più lungo è il Nikkor 70/200 f 2,8 a volte duplicato,quindi non sono in grado di darti informazioni su come questo adapter si comporti con le lunghe focali.
Il fatto che ti trovi bene nell'adattare le ottiche Canon su S....,ribadisce ciò che vado dicendo:
1) Le EF sono in alcuni casi ottiche d'eccellenza
2) I sensori canon non le esaltano a pieno... |
user58495 | inviato il 16 Gennaio 2020 ore 15:11
@Giuseppe.b
Non mi piace S... e non provo alcun interesse o attrazione verso questo marchio...Mi dispiace...
Qui si prova Canon Altson e Nikon...Se vuoi ad ogni costo parlare di S...entra in threads in cui si parla di S...
Al di là della battuta,sempre lecita a tutti,avrai notato che io non ho MAI detto che Sony fa schifo o altro.
La sintesi:non mi piace,non la desidero,non mi serve,non mi interessa,quindi la escludo dalla mia vita fotografica...
Parliamo fi oggettività,che nel mondo reale è un parolone che raramente ha riscontro con la realtà:
tu,dopo aver fatto un monologo lunghissimo a difesa di ottiche e corpi S....(che in questo thread non c'entrano proprio niente...),parli a me di oggettività....Scherzi vero?
Se invece ti riferisci all'oggettività delle mie prove (per altro confermate dall'amico marco,Canonista doc e persona straordinaria...),guarda che io elenco tutte le condizioni delle suddette prove e fin da subito ho chiarito che si tratta di Impressioni di Utilizzo (nel mondo reale,quindi soggettive,seppur riscontrate),non di un TEST fatto da un Tester professionista.
Puoi accontentarti di questo o,se vuoi provarlo di persona e chiedere ad altri,ma non credo proprio che altro tipo di intervento possa qui,da ora in poi,essere ritenuto in qualche modo inerente e quindi rilevante.
Senza rancore...
N.B. se io posseggo 6D e 5DMKIII è ovvio che il confronto lo faccio con quelle:il fatto che la Z sia di nuovissima generazione non c'entra proprio nulla,visto che è la prima Nikon a poter accettare le ottiche Canon conservandone TUTTE le funzionalità e superando,(A occhio) la performance che forniscono sui corpi nativi.. |
user58495 | inviato il 16 Gennaio 2020 ore 15:17
Una precisazione doverosa,poi riprenderemo a parlare dell'Altson:
Se posseggo tre corpi Canon accessoriati (ora sono due:la 1Ds MKIII l'ho data via per fortuna da un pezzo...) e undici ottiche serie L,credo di poter essere superficialmente definito un canonista.
In questo caso si tratta di Canonista che rileva i difetti dei corpi Canon e conferma l'eccellenza di alcune ottiche Canon,SOPRATTUTTO nel confronto quotidiano e diretto con i corpi Nikon
Non v'è scandalo!Nè si deve per forza essere d'accordo con me,ma siccome ripeto per l'ennesima volta che qui si sta parlando di volere e potere utilizzare dei Canon EF su Nikon Z6 o Z7,esaltandone le peculiarità e il comportamento e ricevendo in regalo (gratis) la stabilizzazione.
Punto. |
user172437 | inviato il 16 Gennaio 2020 ore 15:28
“ ma ti ricordo un fatto semplice:pensare di poter dire che il sensore della 5DIV sarebbe un altro pianeta e se non si prova con quello non si può parlare è imbarazzante:ognuno prova quel che ha,non è che mi debbo comprare una R o una 5DIV „
Il mio riferimento alla 5DIV (e di conseguenza alla R con la quale condivide il sensore) è dovuto al semplice fatto che Canon ha raggiunto prestazioni al pari della concorrenza con questa generazione di sensori, paragonare la resa della Z6 con sensori più vecchi, stile 6D o 5DIII o anche 5DSR non ha alcun senso, perché fanno parte della vecchia generazione, che aveva appunto i problemi da te riscontrati nell'apertura delle ombre...
Che corpo Canon hai?
EDIT: Leggo ora che hai proprio la 6D/5DIII! e allora è ovvio che ti sembrano delle fetecchie! 
Comunque mi scuso per il disturbo e mi levo dalle scatole... |
user58495 | inviato il 16 Gennaio 2020 ore 15:58
@Zeppo
le nuove R,con molte doti e miglioramenti NON raggiungono ancora i livelli Sony Nikon...Di poco,certo...e questo non inficia certo in modo drammatico il risultato,ma la parità non c'è.Preferisco parlare di attitudini diverse,se vuoi,ma il dato in se non si sposta di un millimetro.
E poi scusa,ma questa non è una prova tra sensori...é una prova che sorprendentemente e per ora,dimostra che le ottiche EF attaccate a Z ,lavorano da Dio e più velocemente rispetto alle controparti reflex di Canon.Magari su R e RP fanno miracoli...provale tu...Io non ho (e credo che non avrò MAI più...) corpi Canon ML per fare questa prova.Se le prestazioni delle R mi avessero convinto,sarebbe facilissimo dare via tutto il ciarpame attuale e prendere una R più moderna.
Non è ciò che voglio fare e,comunque,niente stabilizzazione...Se permetti..... |
user58495 | inviato il 16 Gennaio 2020 ore 16:04
@Giuseppe.b
Io non sono il tuo psichiatra e tu non sei il mio...
E' facilissimo:se ti interessa l'argomento ben venga,altrimenti non so proprio cosa dirti.
Se però ti aspetti che io glorifichi il marchio S....hai sbagliato strada per due ottimi motivi:
1) NON mi piace,non mi attira e non mi interessa il marchio S....
2) NON lo conosco,proprio perchè lo ignoro e mi guardo bene dall'addentrarmi in duelli verbali atti a dimostrare chissà cosa,ma ritengo di poter fare delle battute (si riconoscono dalla faccina sorridente verde...) e per stile personale NON intervengo in thread in cui si parla di brand e argomenti che non mi interessano.
In questo preciso istante ci saranno innumerevoli haters Nikon o semplicemente fanboy di altri brand che sparano frecciatine e battute contro Nikon,ma io non me la prendo affatto,sportivamente....
Vedi?
semplice,essenziale e pure oggettivo.
Ripeto anche
.se non ritieni le prove che sto facendo “oggettive” (sicuramente nn lo sono,ovvio...),pace,amen,ne prendo atto e me ne farò una ragione... |
user58495 | inviato il 16 Gennaio 2020 ore 16:09
Rispondo ora a chi mi chiede se l'Altson sia un clone del Techart...
Non so dirlo,ma sicuramente c'è una differenza fondamentale tra i due anelli ed è questa:
nel Techart per aggiornare il firmware si deve utilizzare il tappo dell'anello che è in realtà anche una dock station cui collegare il cavetto USB.
Nell'Altson,la presa USB è sull'anello stesso e credo che sia un vantaggio perchè nel caso del Techart,se ti prerdi o rompi la dock ,la devi ricomprare e non mi risulta sia disponibile al momento come ricambio.
Nel caso dell'Altson la presa sta sull'anello,quindi o ti perdi proprio tutto l'anello,magari con l'ottica EF attaccata,oppure puoi,in qualsiasi momento aggiornare il firmware. |
user58495 | inviato il 16 Gennaio 2020 ore 16:24
Forse non sono riuscito a chiarire che NON Sono un tester professionista,non ne ho l'intento,nè la preparazione.Che cosa vuoi che ne sappia e che mi interessi di come vanno gli EF su R...!?
Qui fanno un adapter che permette di montare quelli buoni su una Z6 che già posseggo da mesi e,sorpresa:vanno meglio,sono più veloci che sulle reflex madri e non soffrono dei limiti dei sensori canon.
Limiti assottigliati certo nel tempo,ma non ancora pienamente superati.
poi se vuoi ti faccio un lungo elenco dei motivi PERSONALI per cui non mi piacciono e non mi sono mai piaciuti i corpi Canon,pur dovendoli Ahimè usare per le ottiche EF.
Fortunatamente,questo disagio finisce ora e qui perchè viste le prestazioni che le suddette ottiche EF danno,abbinate alla Z,me le godrò sfruttate davvero a pieno e STABILIZZATE,senza essere costretto mai più a possedere corpi Canon....
Io,onestamente,non vedo cosa ci sia altro da dire...
Per quanto riguarda il tracking farò delle prove (non Oggettive...),nei prossimi giorni,tempo permettendo e,se possibile assieme all'amico marco. |
user58495 | inviato il 16 Gennaio 2020 ore 17:02
Che vuoi che ti risponda?
il fatto che un adapter su ML funzioni egregiamente non è affatto cosa scontata.E' scontata teoricamente vista la tipologia del sistema ML in se.Ma si sentono spessissimo in giro problemi di compatibilità:non dimentichiamo che a parte il pezzo di ferro in se e la contattistica ,poi tutto è legato al firmware e a come riesce a dialogare tra corpo e obiettivo.
Io credo,in totale mancanza di obiettività,ma con tanta onestà,che questo adapter faccia benissimo il suo lavoro,sorprendentemente e in maniera stupefacente.Ci capita pure di avere la stabilizzazione in omaggio...che vuoi di più dalla vita,un Lucano?
Per quel che riguarda il comportamento dei sensori Canon,mi sono già espresso riguardo al fatto che molte di quelle che la maggioranza delle persone reputano peculiarità,per me sono difetti inaccettabili e questo senza fare il lunghissimo elenco delle cose che a mio parere (e evidentemente non solo mio...)non vanno bene sui corpi Canon,soprattutto quando paragonati a Nikon (che è ripeto il marchio che prediligo e sul quale ho investito INGENTISSIME somme di danaro,sudate e legittimamente guadagnate e usate).
LA PENSI DIVERSAMENTE?LEGITTIMO E RISPETTABILE,MA....niente stabilizzazione su ottiche per cui è praticamente indispensabile.
P.S: dall'età di 14 anni ho usato grazie a mio padre finanziatore,tutto ma proprio tutto ciò che Canon produceva.E non ero soddisfatto..
Appena mi sono reso economicamente indipendente,grosso modo all'introduzione del sistema EOS,ho dato via tutto e sono passato a Nikon,trovandomi da subito in perfetto accordo e armonia con questo marchio e con i risultati che fornisce.
Essendo tendenzialmente privo di remore,ho rimesso su negli ultimi cinque anni un buon sistema Canon,di cui apprezzavo e apprezzo le ottiche.
Niente di quel che tentavo di fare con le EOS aveva l'immediatezza,la naturalezza e la qualità di risultato che ho sempre avuto con Nikon:il confronto è sempre stato per i miei parametri impietoso,pur mantenendo la costanza dell'eccellenza di alcune ottiche Ef.
Quindi me le sono godute relativamente,rispetto al disagio di doverle usare sui corpi Canon.
Oggi tutto questo finisce e,visto quel che mi da l'accoppiata Z6 e ottiche EF,posso tranquillamente affermare di essere un uomo felice e soddisfatto |
user58495 | inviato il 16 Gennaio 2020 ore 17:44
in realtà ti ho risposto:il sistema ML teoricamente è concettualmente offre indubbi vantaggi.Che questo accada sempre nella realtà è da vedere,Che mi sia capitato con le Nikon e questo anello è goduria allo stato puro.
Non è MAI stata mia intenzione fare un confronto su come si comportano le ottiche per reflex su ML...Il mio scopo,che perseguivo da circa un annetto era ed è quello di poter usare le EF su Z6,su un sensore Nikon.Sta accadendo e ne sono felice...non so dirti altro,nè è mai stato mio impegno o interesse fare prove tra X obiettivi reflex e Y corpi ML.
Per me su S... o su Eos R/RP,le vecchie ottiche ef possono andare pure cento volte meglio rispetto alla Z.
ma io posseggo la Z (tra l'altro soddisfattissimo...) e una barcata di ottiche Canon che ora funzionano bene sul mio brand preferito...Che vuoi che mi interessi di ciò che succede ad altri...
Non apro mai thread,uno me l'ha chiuso Juza ,il secondo è questo.Intervengo spesso in quanto conoscitore. e utilizzatore trentennale di Nikon,mai entro in altri thread di altri marchi,una volta tanto che cerco di condividere il mio entusiasmo e soddisfazione per quanto mi capita,mi dovrei pure nascondere,esimere dall'evidenziare certe oneste (e anche giustificate tecnicamente) preferenze o parlare di filosofia,oggettività,percezione della realtà?
ma no dai...Grazie...Preferisco,se posso,continuare a dare impressioni sul mio nuovo giocattolo (che però stabilizza....) e a godermi i miei Canoni,costosi,belli,eccellenti a cui voglio tanto bene... |
user58495 | inviato il 16 Gennaio 2020 ore 18:12
No no siamo su un thread che non parla di S...semplice...
Irragionevole?Ma se non mi conosci dai....
Abbastanza privo del senso dell'humor,anche....
E quali sono le cose non vere?
Che i sensori Canon non sono all'altezza della concorrenza,seppur di poco?
Mica lo dico solo io...Anzi forse dovresti prendere in considerazione certe valutazioni perchè io che posseggo il doppio corredo,lo posso paragonare nei miei limiti e per le mie esigenze,confermando quella che è opinione e valutazione diffusa e accertata da tester professionisti.
Io,nella mediocrità della mia personale esperienza fotografica quotidiana,non posso che confermare.
per quel che vale,per quel che serve....
un 'ultima cosa...
essere un fanboy,apprezzare un marchio piuttosto che un altro fa parte della vita e non è certo nè una colpa,nè un delitto.
mettersi sempre sullo scranno è abitudine fortemente italiana e diffusa,spesso inutile e foriera di polemica.
Io Zeppo,seppur cerco di contenerlo,lo considero grosso modo il mio alter ego in campo Canon.
Ci accomuna,forse,una passione e,perchè no,una soddisfazione nell'esperienzad'uso quotidiana del proprio marchio preferito e riesco sia a comprenderlo,sia ad essere ben disposto empaticamente verso di lui...
niente di sinistro,niente di sbagliato,alcun senso di colpa....
E' la vita... |
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