| inviato il 14 Gennaio 2020 ore 12:04
UPDATE : ora che è stata annunciata la R5, la situazione è un po' cambiata. Ho scritto un post più sotto, ma lo riporto qui:
“ Finalmente Canon ha presentato lo sviluppo della R5, che è quindi sicuro uscirà probabilmente in estate, quindi dopo che io partirò per le Svalbard. Non posso quindi aspettare, per ora, questa macchina. Il problema però rimane: non ho intenzione di andare alle Svalbard con la 7DII, ma devo trovare qualcosa con cui sostituirla MrGreen Chiamatela pure scimmia, se volete, ma ho cercato di spiegare le mie motivazioni (personalissime e soggettive), ma spiego nuovamente le premesse da cui parto:
Premessa 1: non è una questione economica. Nel senso, non ho voglia di buttare i soldi nel cosiddetto water, ma allo stesso tempo ho messo in preventivo di spendere circa (massimo) 3.000€ per questo upgrade, con l'idea poi di rivendere più avanti.
Premessa 2: il motivo fondamentale per cui voglio fare questo upgrade, più che i fps, è la possibilità di girare in 4K - per me fondamentale per questo viaggio.
Premessa 3: Ho poche lenti Canon. Andrei via con 17-40, 24-105, 100-400 II e 300 3.8 IS II. Niente di incedibile, a parte il 300.
Premessa 4: a me la R5 attira moltissimo, e non vorrei in questo momento (credo) fare un salto totalmente in un nuovo sistema (Sony) prima di vedere le caratteristiche di questa macchina. Quindi per ora terrei o doppio corredo o rimarrei su Canon per poi rivalutare in case in futuro.
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Detto questo, in questo momento mi sembra di avere le presenti scelte, che cercherò di spiegare punto per punto.
Opzione 1) A circa 2.000€, acquistare una 5D IV usata in ottime condizioni. Avrei così doppio corpo (5D III e IV), con una macchina la cui ergonomia conosco già e che mi permetterebbe di avere quello che cerco.
Pro: corpo che conosco già, con qualche notevole miglioria rispetto alla 5d III con una spesa contenuta.
Contro: Corpo comunque con 4 anni alle spalle, e minor "valore aggiunto" all'upgrade.
Opzione 2) Acquistare solo un corpo ML Sony. La candidata principale sarebbe la a7rIV, ma anche una a9 non sarebbe male. Entrambe, in questo momento, si trovano nuove a uno street price di circa 3.000€.
Pro : Corpo con tecnologia 2019 (nel caso della rIV) o comunque ammiraglia ML (se a9), con tutte le migliorie ad essere connesse (fps, sensore, AF, assenza di blackout su a9 ecc). Peso.
Contro : obbligo di uso Metabone, ma soprattutto trovare il feeling con un sistema totalmente nuovo per me. A questo riguardo, ammetto che per un viaggio in Scozia avevo noleggiato la a7rII, qualche anno fa, che avevo poi usato con il 24-105. Non mi ci ero assolutamente trovato, ma c'è da dire non avevo avuto la pazienza di studiarmi la macchina con attenzione prima di partire.
Opzione 3) Acquistare una 1DX II usata. Con una spesa leggermente superiore (circa 3.000€ cash + vendita 7D II) potrei pensarci.
Pro: Corpo estremamente performante, professionale, con 4k 60 fps, un'ammiraglia indistruttibile (anche visto dove vado).
Contro: costo, pochi megapixel, peso, tecnologia (top) del 2016 - ma adesso ne vale ancora la pena?
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Mi rendo conto che è un confronto assurdo, tra corpi macchina diversi tra di loro e tutto, ma come ho spiegato questa è la mia personalissima e soggettiva situazione attuale.
Consigli? Pareri? Idee?
Grazie ;-) „
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Ciao a tutti,
Premessa d'obbligo: ho pensato parecchio prima di fare questo post perché sono un po' spaventato da come ultimamente mi sembra che le discussioni che nascono su questo forum con intento neutrale poi diventino rapidamente lotte senza quartiere tra fan Canon e fan Sony, perdendo spesso l'obiettività ed i toni di discussione che piacciono a me. Quindi vorrei che questo topic, se possibile, rimanesse nei livelli della discussione civile :-)
Dunque, io possiedo una 5DIII e una 7DII, con qualche lente (il 100-400 II, un 70-200 Tamron, 24-105, 17-40 e 50 1.4). Ammetto che con la 5DIII non ho mai avuto il feeling che avevo con la Mark II (non so perché) e con la 7DII è una storia di amore ed odio. Non avrei quindi problemi a vendere entrambe.
Come tipologia di foto, non faccio molti panorami, ma mi sto spostando verso le foto di natura itinerante, quindi molto poco capanni e avifauna ma molto camminate in montagna o ciaspolata con dietro la macchina fotografica. Non mi dispiacerebbe, quando il tempo lo permetterà, tornare anche a fare un po' di reportage. Qualche volta faccio anche foto di sport (rugby e basket) ma ultimamente con il lavoro la cosa si è fatta più difficile.
Ad Aprile partirò per le Svalbard, dove farò 10 giorni su una nave rompighiaccio con altri fotografi, e sto pensando di fare un upgrade al corredo per arrivare pronto a quel momento. Inoltre, faccio spesso viaggi in moto, e non mi dispiacerebbe avere un corredo pro che fosse possibile portare in moto con me senza troppo ingombro.
Con tutte queste premesse, capite come mai sto pensando seriamente a un corredo ML in sostituzione di un corredo reflex. Inizialmente, avevo sperato che la 1DX III fosse meno pesante, ma una volta uscita ho pensato che forse non è la macchina che fa per me, visto che la dovrei sempre avere in zaino con me.
Posto che l'aspetto economico non è una variabile all'interno dell'equazione, la vera domanda è: conviene aspettare per vedere come sarà la Canon Rs di cui si vocifera oppure mi lancio e faccio il grande salto verso Sony? Avrei bisogno di avere il nuovo corredo pronto (e testato) per la fine di marzo.
In questo momento, posto che venderei comunque le macchine, le opzioni che mi sono venute in mente sono:
- Vendo anche parte degli obiettivi e compro Sony a7rIV e 200-600 + altro (si accettano consigli);
- Aspetto una Canon Rs in uscita a marzo, sperando sia paragonabile alla rIV, e ci abbino un fisso luminoso (500 f/4?) con adattatore EF-R;
- Non passo a mirrorless e mi tengo il mio peso 
Grazie a tutti per le idee costruttive!
Antonio
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| inviato il 14 Gennaio 2020 ore 12:21
Con un corpo FF mirror less e lenti di qualità il peso non cambia granchè rispetto a reflex....in compenso però ti ritroveresti su una rompighiaccio a enne gradi sotto zero con macchine che ciucciano batterie che manco cicciolina
Ci sono, probabilmente altri vantaggi nel passaggio reflex/mirrorless ma non li cercherei tra peso/ingombri |
| inviato il 14 Gennaio 2020 ore 12:32
Ti lascio 4 punti su cui riflettere e poi molto probabilmente abbandonerò il topic perché non credo di poter essere ulteriormente d'aiuto.
1) non credo che da qua a Marzo possa uscire una nuova mirrorless Canon e anche uscisse sarebbe un acquisto abbastanza al buio e difficilmente reperibile entro Marzo.
2) vedendo come useresti la macchina fai molta attenzione alla durata della batteria, dove le reflex sono sicuramente in vantaggio.
3) sempre in base ai tuoi utilizzi cerca fotocamere che resistano bene ai climi difficili, insomma una macchina robusta (costruita con criterio).
4) per ridurre peso e ingombri valuta sempre tutto il sistema (corpo + obiettivi).
Buona scelta.
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| inviato il 14 Gennaio 2020 ore 12:35
Vai alle Svalbard con quello che hai ora. Poi aspetta le nuove uscite canon mirrorless che arriveranno entro metà anno e con calma farai l'upgrade senza rivoluzioni.
Cambiare ora per un sistema totalmente nuovo da usare in un viaggio importante tra 2 mesi la vedo improvvida come cosa, sia per non ritrovarsi ad usare qualcosa di nuovo per cui non si ha ancora pratica (col rischio di perdere momenti importanti), sia perchè le macchine che hai adesso sono costruite con i controcavoli e nel ghiaccio andrai sul sicuro. |
| inviato il 14 Gennaio 2020 ore 12:55
Concordo con i consigli dati sopra, specie per:
1. Poco tempo per valutare nuovo corpo e impratichirsi in vista di un viaggio importante = salto nel buio.
2. Per ridurre pesi/ingombri la soluzione è solo passare a sensore più piccolo
3. puoi intanto sperimentare, affiancando un nuovo sistema per conoscere i vantaggi ML magari di un formato differente per capire se potrebbe essere una valida alternativa nel medio termine.
4. il problema batterie con l'ultimo tipo di batteria sony FZ100 (sulle recenti a7/9 e a6600) è ormai un NON problema, specie considerando che si possono anche usare mentre sono collegate a power bank per ricaricarsi...cosa non fattibile con la RP ad esempio (non so se con la R puoi usare la fotocamera mentre la ricarichi con PB). Se proprio non basta, con una seconda batteria nel BG vai avanti a fare raffiche per svariate migliaia di foto giorno e notte...ma con il freddo i probelmi delle batterie sono ben altri che la durata "teorica", che sia su reflex o su ML. |
| inviato il 14 Gennaio 2020 ore 13:09
Se i soldi non sonoo un grosso problema, prendi una 5D mk4, che adesso costa poco e per quanto si possa svalutare non ti farà perdere molto nel medio periodo. Passerai a ML al prossimo giro, quando si capirà che strada prende Canon. Facendo il passo adesso (e come ti hanno detto non su Canon, visto che comunque le novità che dovessero arrivare non saranno disponibili a breve) rischi di svendere i tuoi obiettivi adesso e rimpiangerli tra 6 mesi |
| inviato il 14 Gennaio 2020 ore 13:21
Ciao, ti dico come sempre con sincerità il mio pensiero.
Dividerei il tutto in due macro temi.
1) Il viaggio. Un viaggio di questa importanza e presumibilmente di questo costo, non va preso alla leggera. E' necessario utilizzare strumenti perfettamente conosciuti e di cui gestisci ogni funzionalità alla perfezione, di cui conosci ogni limite. Dalla durata delle batterie, alla resistenza gli agenti esterni, alla reattività in certe condizioni di ripresa, all'AF ....
Partire per un tour così impegnativo con un'attrezzatura completamente nuova è un rischio che eviterei; che potrebbe farti avere problemi, o comunque non pemetterti di scattare rilassato e godendoti pienamente il tutto.
2) Il dopo. Qui entrano in gioco le solite considerazioni DSRL v. ML e - perdonami - ma qui mi fermo. Lo faccio non perchè non voglia darti un contributo, ma perchè mi rendo conto di essere troppo di parte e potrei sottovalutare alcuni aspetti che magari a te stanno invece a cuore. Per me la sola idea - dopo qualche anno di ML - di tornare a scattare con un "mostro" rumoroso come una reflex è come ripensare ad un incubo, ma magari invece per te l'esperinza d'uso di una Reflex è piacevole e gratificante. Quindi mi fermo qui e ti auguro un meraviglioso viaggio alle Svalbard !!!!
Ilcatalano |
| inviato il 14 Gennaio 2020 ore 13:25
Quoto in toto le considerazioni di Peda, tranne che al punto 2. Le reflex sono sicuramente in vantaggio per la batteria ma ultimamente, specie nelle ultime sony, la differenza è sempre più sottile a mio modo di vedere.
Io personalmente ti direi di passare a A7R4 con 200-600 come hai detto tu + eventualmente uno zoom come Sony 24-70 2.8, Sony 16-35 2.8 (ma anche f4) o Tamron 28-75 2.8 (più economico). Se vuoi un tuttofare ci sarebbe anche il Sony 24-105 f4.
La scelta della seconda lente da affiancare al 200-600 dipende un pò da te, dalle tue esigenze di focali nonché luminosità.
Avresti sicuramente un signor corpo macchina, usabile tranquillamente anche a mo di "moltiplicatore" grazie ai 61mpxl che diventano più o meno 26 in modalità apsc. Come avere 2 corpi in uno in pratica. Il tutto affiancato da lenti eccellenti di indubbia qualità nell'ambito in cui si collocano.  |
| inviato il 14 Gennaio 2020 ore 14:09
Quando leggo post di questo tipo rimango perplesso.
Se si sceglie un sistema fotografico penso non abbia molto senso cambiare tutto all'improvviso e addirittura per usare un nuovo sistema che conosciamo soltanto per sentito dire su una nave rompighiaccio. Immagino che reflex come la 5DIII e come la 7DII progettate e costruite per un impiego professionale e intenso collaudate da migliaia di fotografi siano decisamente più affidabili in condizioni estreme piuttosto che una mirrorless che non conosciamo affatto.
Io terrei quello che hai già. |
| inviato il 14 Gennaio 2020 ore 14:17
verrebbe da chiederti del perchè, dei due corpi che hai, con uno non hai feeling e l'altro è amore-odio.
Con questi presupposti, sarebbe lecito pensare, che ogni alternativa è la benvenuta.
Riguardo al tempo necessario ad impratichirsi di un nuovo corredo, credo che ad un normodotato, un mese sia più che sufficiente.
Su durata batterie ed altre amenità, ti è già stato risposto. |
| inviato il 14 Gennaio 2020 ore 14:26
la macchina fotografica è il mezzo per fare foto che hai in testa .
devi partire da questo punto senno' è tutta aria fritta .
per esempio , io adesso faro' un viaggio solo con la polaroid . ho gia in testa la tipologia di foto che faro' ... e ovviamente non saranno sportive .
venendo a te è ovvio che i tuoi attrezzi non ti soddisfano . o ti soddisfano ma li lasci a casa per il peso .
senno' non avresti scritto questo post .
visto che ci fai capire queste due cose io ti consiglio di prendere la mirrorless + obiettivo più piccola che puoi .
ripeto mirrorless con obiettivo in quanto spesso il problema di questi sistemi è una macchina piccola e ottiche enormi .
io ti consiglio Olympus : sono tropicalizzate ( e dove vai tu il tempo non sara' clemente ) , hanno il sensore stabilizzato ( e se sei in una nave servirà' ) , e avendo il sensore stabilizzato puoi metterci ottiche senza stabilizzatore ( più' piccole e leggere ) . ci sono anche un paio di zoom Panasonic eccellenti (24
- 70 2.8 , 70 - 200 2.8 equiparato al ff ) tropicalizzati , piccoli e leggeri con cui ci fai tutto .
ma vanno bene anche Fuji o Sony .
per me , e lo hai scritto , devi ridurre le dimensioni per avere la macchina in mano sempre.
un saluto
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| inviato il 14 Gennaio 2020 ore 14:26
“ Riguardo al tempo necessario ad impratichirsi di un nuovo corredo, credo che ad un normodotato, un mese sia più che sufficiente. „
Se un mese è più che sufficiente per padroneggiare con una moderna fotocamera digitale allora penso che io debba cominciare a preoccuparmi visto dopo ben 2 anni dall'ultimo acquisto ancora scopro qualche nuova funzione e spesso debbo consultare il manuale delle istruzioni. |
| inviato il 14 Gennaio 2020 ore 14:26
Prendi una 5D mk4, costa il giusto ed hai una gran macchina per fare tutto, compreso il giro del mondo....le ottiche le hai già e sei a posto per 5/6 anni....lascia perdere la scimmia il resto è pura illusione.
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| inviato il 14 Gennaio 2020 ore 14:28
Sì phs, comincerei a preoccuparmi... |
| inviato il 14 Gennaio 2020 ore 14:29
Sono d'accordo con quanto detto prima di me.
Personalmente mi trovo molto bene con la Sony 7rIII ma è una macchina che necessita di un po' di apprendimento ed i comandi sono abbastanza diversi da quelli di Canon quindi rischi di fare il viaggio "provando" la nuova attrezzatura, e soprattutto non conoscendone gli eventuali limiti.
Quindi se fossi in te non mi sobbarcherei il cambio prima del viaggio.
Ma tornato dal viaggio...beh qui è un'altro discorso.
Io non ho mai digerito la 7D (la prima) e nemmeno la 5D mkIII. Per anni ho litigato con entrambe per una questione di resa dei sensori.
Il passaggio a DSRL Nikon e ML Sony (che uso insieme) mi ha dato solo soddisfazioni, per ora. |
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