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Dici? Ok, mi fido, anche perché ormai è orario da caffeina. Ma teniamoci su toni da aristocratici al caffè Florio, lo preferisco.
Comunque, dal tuo scrivere sembra tu solidarizzi con chi pone colonne d'Ercole agli scatti. Io invece ne faccio questione di -perché- invece che di -cosa-. Ma credo ciò sia stato già discusso
Ma ti rendi conto che argomentato e scritto riguardo cose che, per tua stessa ammissione, non conosci? E poi parli di piccioni? Anche se a volte si incazzano le formiche restano sempre formiche
-città riflessa nelle pozzanghere -luoghi abbandonati -gattini -tramonti (albe sì, tramonti no) -bambini neri -maschere veneziane -mare, fiumi e cascate con acqua effetto mosso setoso -vecchietti che camminano da dietro in bianco e nero -sè stessi allo specchio con la macchina fotografica in mano -mendicanti -qualsiasi palazzo fotografato con il grandangolare e le linee cadenti storte -gabbiani -Venezia -musicisti che suonano e cantano in concerto -vecchi sdentati del terzo mondo che ridono. ma anche che non ridono. -manichini nudi -artisti di strada -filari di alberi -girasoli
Come non quotare? Di fatto, ho volutamente escluso la sezione "nudo" perché negli anni '80 quasi nessuno osava presentare foto del genere, sono queste le fotografie che vincevano, ri-vincevano, stra-vincevano i primi tre premi in tutti i concorsi FIAF in giro per lo Stivale!
Personalmente, come già detto, straquoto al cubo!
P.S. - ovviamente adesso non siamo più negli anni '70/'80/'90 ... ragione per cui nell'elenco dei soggetti da evitare (come gli appestati) aggiungiamo pure TUTTI i tipi di nudo
“ Mah... Se tu sapessi in realtà che Giacomelli non completò mai la sua serie "verrà la morte e avrà i tuoi occhi" perchè quasi lo menarono e gli imposero di non mettere più piede in quello ospizio, dandogli dell'avvoltoio, e questo agli occhi di quanti lo videro lì in azione... „
Sarebbe carino se tu dimostrassi questa tua affermazione, per quello che so io l'unico problema venne da un parente di una delle anziane fotografate che, pur essendo scomparso dalla vita della donna, pretendeva di farsi pagare, a lui non alla sua parente, i diritti d'immagine
PS ebbe così tanti problemi che fece più di una serie '55; '64; 81 e '90; conosceva le persone, almeno della prima serie, perché frequentava l'ospizio ben prima di iniziare a fotografarle... sempre della serie conoscere prima di parlare.
Ma ammetto la mia ignoranza sulla tua affermazione riguardo l'ipotetica cacciata e attendo lumi.
Le formiche anche se si incazzano sempre formiche rimangono anche se si illudono d'esser sagge
“ Lo sai che molti suoi detrattori (di Sebastiao) lo hanno spesso accusato di speculare sulla disperazione? Che sia mosso da pietas o sia in realtà un approfittatore, chi lo dovrebbe stabilire... visto il "vostro" metro di giudizio "ad personam", su chi può e chi no? „
Forse quello che ha fatto oltre la fotografia... ma sempre conoscere prima di parlare e questo potrebbe farlo anche una formichina se solo avesse la voglio di studiare prima e parlare dopo
Chiunque ha dei detrattori, pure i vaccini e la chemioterapia, non prenderei questo metro di misura. La fotografia sociale e di denuncia esiste da tempo ed esisterà in futuro. Ha un nugolo di rappresentanti più o meno famosi.
Sul nudo non concordo, ovviamente. Anche lui è un genere, anche lui ha i suoi maestri, anche per il nudo è ovvio che non si può pretendere da un fotoamatore di essere un maestro nel genere.
- P.S. - Invece no, in ultimo impeto di buona volontà nel dedicarmici ancora ... e a proposito di:
“ Ma ti rendi conto che argomentato e scritto riguardo cose che, per tua stessa ammissione, non conosci? „
Non ho idea del tuo grado di attenzione che eserciti in questi scambi, o se non brilli in capacità mnemoniche, o se leggi distrattamente, e non so se lo fai con interezza o ti limiti a spezzoni di post nelle parti che più ti aggradano o fanno comodo.
Su questo e a quale sia il tuo caso la risposta la sai solo tu. A dimostrazione, non mi avresti rivolto la domanda che ho quotato, in quanto su quello avevo già esaurientemente risposto in precedenza... E nessuno le ha cancellate, pagine e post.
Buona ricerca e vediamo se avrei il fegato di fare pubblica ammenda. Sìii, come no.
Ho un secondo impulso di benevolenza... Pagina precedente (12), scrissi:
“ - Edit: Ricordo che stiamo ragionando su quanto l'autore di questo 3D riporta a pagina 2 in un suo post e dove riporta uno scritto di Gilardi, dal senso molto chiaro, univoco e trasparente. Non serve altro per scrivere con cognizione di causa, basta leggerlo e senza ricercare chissà quali altri significati reconditi o celati in quei semplici concetti , e al netto delle biografie di sorta.
Poi se ci si preferisce ammantare su un alone di mistero o su concetti troppo elevati per le mie limitate o scarse capacità intellettive, e che meritino un confronto... beh allora caro Mario... alzo bandiera bianca e ti lascio l'onore dell'alto comprendere... anche se hai fornito zero elementi in tal tuo personale senso.
Aspetto quest'ultimo, direi piuttosto eloquente ed esaustivo in realtà. ;-)
Col silenzio e il nulla dire, zero rispondere e nulla approfondire, anche un piccione può darsi un tono e cercar di farsi passare per aquila.
Ad Majora „
Basta che leggi o meglio rileggi da "Edit" a "biografie di sorta" (nel caso che farlo per l'intero quote ti costi troppo, a scelta tra tempo, attenzione , o impegno) ...
... Invece su quanto qui mi è toccato riproporre, hai pensato bene di quotarmi unicamente "Ad Majora" e a richiedere un inutile bis sulla questio.
Gulp... Mah... Sob... Sic...
- P.S. -
- Ma ti sei almeno brigato di andare a pagina 2 a leggere il post in questione dell'autore del 3D sul tuo Gilardi, sul quale si è focalizzata tutta questa disamina?
Sembrerebbe proprio di no, a fronte delle tue bislacche considerazioni conseguenti, e su quanto hai continuato improvvidamente ad imputarmi.
Buone letture o riletture (non è dato sapere), ma questa volta si spera che ti ci dedicherai con più accortezza !!!
O se no altrochè piccione, mi tocca arrivare a scomodare lo struzzo... ... Che ha perso pure la capacità di volo, ed è maestro nel mimetizzare la testa tra la sabbia.
Buena suerte.
A' la prochaine fois.
- P.P.S. - E' proprio il caso di ribadirlo, e nel caso lo volessi riquotare... Ad Majora.
“ Sarebbe carino se tu dimostrassi questa tua affermazione, per quello che so io l'unico problema venne da un parente di una delle anziane fotografate che, pur essendo scomparso dalla vita della donna, pretendeva di farsi pagare, a lui non alla sua parente, i diritti d'immagine
PS ebbe così tanti problemi che fece più di una serie '55; '64; 81 e '90; conosceva le persone, almeno della prima serie, perché frequentava l'ospizio ben prima di iniziare a fotografarle... sempre della serie conoscere prima di parlare.
Ma ammetto la mia ignoranza sulla tua affermazione riguardo l'ipotetica cacciata e attendo lumi. „
Nel caso che tu possa permettertelo, o non sia un problema accollarti una spesa di 35/40 euro (non so, a seconda delle spese postali), a fronte dei quali ti vedresti recapito a domicilio un libro fotografico di 150 pagine, che casualmente riporta una prefazione proprio di Giacomelli, che mi onorò nel dedicarmela.
Francamente non immaginerei una prova migliore, che documenti la mia conoscenza personale con lui e delle sue storie che mi raccontava (foto ospizio compreso) nelle frequentazioni che avevamo nel suo "bazar", al tempo ricavato all'interno della sua tipografia senigalliese.
Varcata la porta d'ingresso, sulla destra aveva allestito una particolare stanza con sue foto appese oltre a chincaglierie varie tipiche di un bazar, che curiosamente si dilettava a vendere anch'esse. Invece procedendo dritto si accedeva all'area e ai locali dedicati alla vera e propria tipografia.
(potrei linkare foto di lui e del suddetto luogo, che scattai... ma francamente non mi pare il caso di arrivare a tanto... E poi se non ci credi, t'arrangi. ).
Ma poi... Chissà com'è... Da vero gentlemen, già ti vedo metter mano al portafogli.
- P.S. - Beh... Diciamo che a 'sto giro, e questo thread, ti ha detto proprio male.
E ci risiamo speravo tu fossi abbastanza lucido da capire il mio discorso, provo ad essere più chiaro: hai argomentato su un testo che non conosci e di cui non conosci la storia dandogli valori e riferimenti che non ha
“ Nel caso che tu possa permettertelo, o non sia un problema accollarti una spesa di 35/40 euro (non so, a seconda delle spese postali), a fronte dei quali ti vedresti recapito a domicilio un libro fotografico di 150 pagine, che casualmente riporta una prefazione proprio di Giacomelli, che mi onorò nel dedicarmela. „
Ridotto male se per cercare di vendere una copia di questo libro ricorri a questi mezzi... è sì le formiche.
PS se non ricordo male Giacomelli, come molti altri, offriva prefazioni, introduzioni e postfazioni a pagamento. Ma forse tu eri tra i pochi intimi suoi.
PPS hai dimostrato che sei stato nella tipografia di Giacomelli, bravo, ma non hai ancora dimostrato la tua affermazione sulla sua ipotetica cacciata dall'ospizio e, permettimi, dubito che lui se ne sia fatto un vanto con uno degli innumerevoli clienti della sua “tipografia”
“ Non ho idea del tuo grado di attenzione che eserciti in questi scambi, o se non brilli in capacità mnemoniche, o se leggi distrattamente, e non so se lo fai con interezza o ti limiti a spezzoni di post nelle parti che più ti aggradano o fanno comodo. „
A proposito di attenzione, capacità mnemoniche o lettura (nel tuo caso scrittura) distratta...
“ Non faccio mistero di non aver mai approfondito la storia e gli scritti di Gilardi, anche perchè poco attirato in quanto sul poco di suo che lessi, trovai subito certi suoi assunti assimilabili a castronerie, dal mio personale punto di vista. „
Lo hai scritto tu non io!
Rileggi e, soprattutto, ricorda quello che scrivi... formichina sfigata
La mia vera pietra tombale su argomento e interlocutore:
Ma anzichè sfoggiare così basse controargomentazioni...
Ma almeno una minima decenza, un pizzico di dignità che anzichè collezionare meschine figure, ci si ostini neanche più dalle vane (in partenza) velleità di aquila, ridimensionate poi a piccione, poi necessariamente ridimensionate a struzzo... fino ad ora visto il caso, con un più consono mulo/caprone pur di neanche spendersi con un minimo di concentrazione scolastica, e dedicarsi a cercare di assimilare quanto vanamente pluri-indicato e scritto a pagina 2...
Francamente non so se sia più patetico o ridicolo:
" " " Non fotografare gli straccioni, i senza lavoro, gli affamati. Non fotografare le prostitute, i mendicanti sui gradini delle chiese, i pensionati sulle panchine solitarie che aspettano la morte come un treno nella notte. Non fotografare i neri umiliati, i giovani vittime delle droga, gli alcolizzati che dormono i loro orribili sogni. La società gli ha già preso tutto, non prendergli anche la fotografia. Non fotografare chi ha le manette ai polsi, quelli messi con le spalle al muro, quelli con le braccia alzate, perchè non possono respingerti. Non fotografare la suicida, l'omicida e la sua vittima. Non fotografare l'imputato dietro le sbarre, chi entra o esce di prigione, il condannato che va verso il patibolo. Non fotografare il carceriere, il giudice e nessuno che indossi una toga o una divisa. Hanno già soppportato la violenza non aggiungere la tua. Loro debbono usare violenza, tu puoi farne a meno. Non fotografare il malato di mente, il paralitico, i gobbi e gli storpi. Lascia in pace chi arranca con le stampelle e chi si ostina a salutare militarmente con l'eroico moncherino. Non ritrarre un uomo solo perchè la sua testa è troppo grossa, o troppo piccola, o in qualche modo deforme. Non perseguitare con i flash la ragazza sfigurata dall'incidente, la vecchia mascherata dalle rughe, l'attrice imbruttita dal tempo. Per loro gli specchi sono un incubo, non aggiungere le tue fotografie. Non fotografare la madre dell'assassino e nemmeno quella della vittima. Non fotografare i figli di chi ha ucciso l'amante, e nemmeno gli orfani dell'amante. Non fotografare chi subì ingiuria: la ragazza violentata, il bambino percosso. Le peggiori ×e fotografiche si commettono in nome del diritto all'informazione. Se è davvero l'umana solidarietà quella che ti conduce a visitare l'ospizio dei vecchi, il manicomio, il carcere, provalo lasciando a casa la macchina fotografica. Non fotografare chi fotografa; può darsi che soddisfi solo un bisogno naturale. Come giudicheremmo un pittore in costume bohémien seduto con pennelli, tavolozza e cavalletto a fare un bel quadro davanti alla gabbia del condannato all'ergastolo, all'impiccato che dondola, alla × che trema di freddo, ad un corpo lacera "to che affiora dalle rovine?? Perchè presumi che il costume da free-lance, una borsa di accessori, tre macchine appesa al collo e un flash sparato possano giustificarti? " " "
EDIT - A beneficio dei duri di comprendonio, che siano di coccio o preferiscano farci o esserlo. -
Tocca riproporlo, ma ormai il mio callo si sta ingrandendo a dismisura, ma la frase è estremamente significativa e riassuntiva:
_ " SE E' DAVVERO L'UMANA SOLIDARIETA' QUELLA CHE TI CONDUCE A VISITARE L'OSPIZIO DEI VECCHI, IL MANICOMIO, IL CARCERE, PROVALO LASCIANDO A CASA LA MACCHINA FOTOGRAFICA "
Sarà la volta buona, basterà? O il nostro caso umano invoca solo pietas?
Remember vedo che non riesci ad elevarti dal rango di formica, fermandoti meschinamente al misero rango dell'insulto, ultima disperata arma di chi non sapendo come argomentare e avendo visto colpita nel profondo la propria autostima ma non sapendo cosa dire prima dà del piccione, poi dello struzzo per finire con mulo e caprone senza dimenticare il classico "Ce fai o ce sei?" e "Ecche sei de' coccio?" (se citi cita nel gergo corretto) il tutto a conferma che nell'insultare gli altri si finisce inevitabilmente col mostrare i propri livelli (Nel tuo caso chiaramente bassini sia per fantasia sia per correttezza) Ma in tutto questo una cosa piacevole c'è: vedere come uno che si dà arie da intellettualoide finisce sempre col prendere d'aceto quando la sua presunzione viene riportata a terra.
Ma in fondo è stato importante discutere con te, è sempre utile parlare con chi è pieno di sé, è un monito serio, un avvertimento del genere: "se credi di essere il solo e unico cultore della parola sacra della verità e non lasci neanche quel minimo spazio all'umiltà rischi di finire come Remember!" Remember! (Ricorda! mai nik fu più azzeccato)
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