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Dettaglio fine e contrasto (fili dell'alta tensione e montagne)


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avatarsenior
inviato il 10 Gennaio 2020 ore 13:58

MrGreenMrGreen:-P:-P:-P beati a noi ! MrGreen

avatarsenior
inviato il 16 Gennaio 2020 ore 0:01

Puoi condividere il raw?

avatarjunior
inviato il 16 Gennaio 2020 ore 1:04

In realtà la questione è ampiamente risolta e la qualità di un file digitale è sicuramente superiore a quella di un vinile che è tra l'altro soggetto a tutta una serie di limitazioni meccaniche, solo che c'è chi ama spendere cifre improponibili per impianti audio analogici mentre altri amano vendere a cifre improponibili tali impianti MrGreen


@Bubu93 il mondo dell'audiofilia è messo ben peggio di quello della fotografia in quanto a "grado di invasamento", soprattutto in termini di convinzioni ancor prima che di spesa MrGreen

avatarsenior
inviato il 16 Gennaio 2020 ore 6:30

Bubu93 il mondo dell'audiofilia è messo ben peggio di quello della fotografia in quanto a "grado di invasamento", soprattutto in termini di convinzioni ancor prima che di spesa


Avendo entrambe le passioni, non posso che concordare! MrGreen

Rispetto a quel che è "superiore", credo che in entrambi i mondi ci sia spesso una certa una discrepanza tra i numeri e le percezioni.
E, alla fine, visto che parliamo di una cosa che si guarda e un'altra che si ascolta, personalmente assegno il primato alle percezioni, dato che sono entrambe le cose, in fondo, destinate a quelle ;-)

avatarsenior
inviato il 16 Gennaio 2020 ore 11:24

Io , però , dissento dall'uso del termine invasamento , soprattutto se legato al concetto di spesa , ci sono moltissimi "non invasati" che acquistano , per esempio , moto da 25.000 euro , percorrono 10.000 km e dopo 3 anni le sostituiscono smenandoci 15.000 euro , il bello è che quei 10.000 km li hanno percorsi per andare a fare qualche gita giornaliera e per andare al bar , questo è , naturalmente , uno dei tanti ssimi esempi che si possono fare , nel mondo foto e audio io ho sempre rivenduto piatti , obiettivi , e altro , dopo averli usati ben bene , quasi alla stessa cifra che li ho pagati , tra questi due modi di agire il più invasati e illogico non è sicuramente il mio.

avatarsenior
inviato il 17 Gennaio 2020 ore 9:46

@Antonio l'avevo implorato anch'io il raw, nada!(finora)Sorry
Mi sono limitato a fare uno snip e a passarci sopra il contagocce. Ho trovato alcuni bianchi della montagna oltre il 240 della scala dei grigi JPEG. Forse i cavi si sarebbero salvati se la risoluzione fosse stata più alta dei 30 Mpx della EOS R, facciamo Canon 5DSR o Sony A7R4.
Il problema di molti post è che non vengono pubblicati i raw, comprensibile se non si vuole regalare uno scatto che è costato fatica. Per cui si accavallano deduzioni anche sensate, ma non supportate da dati certi.

Da quel poco che ho potuto trarre dallo Snip Win 10, è molto probabile che la foto sia sovraesposta sui bianchi della montagna. L'unica difesa è misurare spot sulle alte luci. E ricordare che un sensore con sensel da 5.3 µm e filtro AA non farà mai miracoli sui dettagli fini.

avatarjunior
inviato il 17 Gennaio 2020 ore 11:14

Io , però , dissento dall'uso del termine invasamento , soprattutto se legato al concetto di spesa , ci sono moltissimi "non invasati" che acquistano , per esempio , moto da 25.000 euro , percorrono 10.000 km e dopo 3 anni le sostituiscono smenandoci 15.000 euro , il bello è che quei 10.000 km li hanno percorsi per andare a fare qualche gita giornaliera e per andare al bar , questo è , naturalmente , uno dei tanti ssimi esempi che si possono fare , nel mondo foto e audio io ho sempre rivenduto piatti , obiettivi , e altro , dopo averli usati ben bene , quasi alla stessa cifra che li ho pagati , tra questi due modi di agire il più invasati e illogico non è sicuramente il mio.


Maurizio Catti non è propriamente quello che intendevo in realtà, faccio un esempio: ho diverse cuffie high-end, mi piace ascoltare musica in cuffia e ognuna di esse ha delle caratteristiche che le rende particolarmente adatte a generi differenti, le differenze con cuffie "normali" sono oggettive e ampiamente misurabili al di là poi dei gusti e delle relative guerre tra brand nei forum esattamente come si vede spesso da queste parti. E' una passione e non mi dispiace spenderci soldi, anche se mi rendo conto che per molti avere cuffie diverse per ascoltare generi differenti può sembrare esagerato. Ma poi arriva l'invasamento, quando per esempio si legge di certi mod che prevedono la sostituzione del cavo stock della cuffia perché con un cavo ad hoc la curva di risposta in frequenza è più regolare e il suono restituito è udibilmente migliore, spendendo anche uno o più centinaia di euro per soddisfare questa convinzione .... anche perché ovviamente chi vende è pronto a mungere le vacche.... MrGreenMrGreenMrGreen Poi per carità, contribuisce a far girare l'economia quindi va benissimo ;-)

user55404
avatar
inviato il 17 Gennaio 2020 ore 23:50

Questa è una foto che ho scattato a Torino, prima che leggessi di questo problema.
Mi sembra che ogni filo sia perfettamente leggibile
flic.kr/p/2igqkUt

avatarsenior
inviato il 18 Gennaio 2020 ore 0:03

Giovanni puoi condividere il raw?
(sì lo so, è già stato chiesto, ma è l'unica possibilità per venirne a capo) MrGreen
secondo me smanettando un po' con esposizione, luci, ombre e SOPRATTUTTO i settaggi della maschera di contrasto, i cavi potrebbero anche ricomparire trionfali nella foto Sorriso

avatarsenior
inviato il 18 Gennaio 2020 ore 10:01

Questa è una foto che ho scattato a Torino, prima che leggessi di questo problema.
Mi sembra che ogni filo sia perfettamente leggibile

Ogni caso è un caso a sé, non è detto che il problema si presenti sempre, anzi, per fortuna è abbastanza raro.

avatarjunior
inviato il 27 Gennaio 2020 ore 11:29

Mi fa molto piacere che l'argomento abbia appassionato così tante persone. Per chi desidera, se volete fare delle prove, ecco il link del raw: drive.google.com/open?id=1wggAk9cI9Zy0XKYwKJpdYGNRR8wm9IZA Grazie mille.

PS scusate la lentezza delle risposte ma non ho le notifiche... dovrei impostarle se si può.

avatarsenior
inviato il 27 Gennaio 2020 ore 12:07

@Giovanni grazie del CR3! L'avevo pronosticato: hai sfondato le luci nel verde G. In casi come questo dovresti misurare spot sulla neve e fare BKT sensato. Normalmente se bruci la neve non ti importa perché non ti interessa leggere dettagli nella neve. Qui invece volevi vedere un cavo grigiastro sulla neve candida.Sorry
Come vedi da questo grafico RawDigger sei arrivato nei due canali verdi G a 16383, cioè il massimo, hai sfondato le luci nel verde G. Rosso e blu invece sono OK.



avatarsenior
inviato il 27 Gennaio 2020 ore 12:10

Quindi in sostanza non è legato a ciò che ho detto io? La demosaicizzazione non avendo trovato alcun dettaglio nel "verde", che rappresenta i 2/3 dei pixel, ha fatto scomparire anche i fili che verdi non erano.

avatarjunior
inviato il 27 Gennaio 2020 ore 17:06

@Giovanni grazie del CR3! L'avevo pronosticato: hai sfondato le luci nel verde G. In casi come questo dovresti misurare spot sulla neve e fare BKT sensato. Normalmente se bruci la neve non ti importa perché non ti interessa leggere dettagli nella neve. Qui invece volevi vedere un cavo grigiastro sulla neve candida.Sorry
Come vedi da questo grafico RawDigger sei arrivato nei due canali verdi G a 16383, cioè il massimo, hai sfondato le luci nel verde G. Rosso e blu invece sono OK.


@Valgrassi, grazie, ma non mi è chiaro: non sono un supertecnico, ma da quelle che sono le mie conoscenze ho preso PS ed ho guardato i tre istogrammi RGB e, come si vede dagli screenshot in fondo all'album ( photos.app.goo.gl/jyhTuvFciXwaKF7c8 ) non ho notato nulla di strano nel canale del verde, l'andamento è molto simile agli altri due e i fili scompaiono in tutti e tre circa allo stesso modo.

avatarjunior
inviato il 27 Gennaio 2020 ore 17:16

@Valgrassi Ho aggiunto ora anche il ritaglio luci di LR, del file senza modifiche. C'è solo un puntino rosso, il resto è tutto all'interno della gamma.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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