| inviato il 27 Dicembre 2019 ore 22:04
non è facile, la fotografia è molto una metafora di come si intende la vita oggi, uscire dal gregge anche solo con il ragionamento è difficile e non è assolutamente da condannare ne chi ha l'ultimo modello, nemmeno chi ha materiale obsoleto.. Dovrei stare zitto perchè ho avuto corredi ottimi, anche l'attuale non è male, ma la mia "separazione"
in termini di "felicità nel possesso" è stata duretta ma mi ha portato solo benefici.
Quello che io penso che seguire la tecnologia è un costo enorme in termini di sottrazione energetica che dovrebbe essere rivolta alla creativtà.Questo prezzo ha un conto finale, che moltissime persone che hanno un blocco nella crescita/evoluzione personale, lo imputano al mezzo, e questa è la fine della componente creativa che è gratis, sostituita dal mezzo che paghi, ma che amerai per un solo mese. La gioia che da la creatività la amerai tutta la vita. |
| inviato il 27 Dicembre 2019 ore 23:43
Rob,questa sera sei particolarmente ispirato e condivido le tue osservazioni.
Per quanto mi riguarda se voglio uscire leggerissimo ho anche una fuijettina con due fissi per un peso complessivo sotto il kg.
Puntavo alla ML FF per sostituire in prospettiva la D810, non perché mi permetterebbe di fare delle foto migliori, ma perché abituato a certe prestazioni qualitative mi piaceva conservarle con meno ingombro.
Da questo punto di vista apprezzo anche la tua scelta di mantenere la A7rii, considerando che anche per me la differenza di prezzo, per il mio modo di fotografare, non valga la pena e francamente mi interessano relativamente sia l'animal eye focus e sia l'eye focus, mentre apprezzo molto lo schermo articolabile che mi permette di avere dei pdr alternativi. Quello che auspico è che l'AF della A7Rii non sia una inutilizzabile, specialmente con poca luce, come mi sembra lo sia quello della generazione precedente. |
| inviato il 28 Dicembre 2019 ore 7:43
@66ilmoro hai usato una metafora, quella dei piloti/meccanici/sospensioni/curve, favolosa (e io ovviamente sono un meccanico "dentro")
A7, A7ii, A7Rii, A7Riii, sono le Sony che ho preso nel tempo e credo di conoscere ormai bene quel segmento dell'ecosistema Sony
adesso mi sono assestato con la A7Riii e con una A7 liscia come secondo corpo da battaglia e per i vintage.
A7, ormai si sa tutto in termini di pro e contro: baionetta debole, AF di altri tempi rispetto agli attuali missili terra/aria, ergonomia e menu rivedibili, rumore di scatto che pare una mezza pistolettata , ma è piccola, leggera, oserei dire sbarazzina, te la porti dietro magari con un Sammy 35 o un Konica 40 1,8 (i miei due pancake) e scompare in un borsello, sempre pronta all'uso. Bene o male con 450 euro la trovi usata (la mia l'ho presa su ebay da un crucco ed era pari al nuovo) e hai una FF che restituisce file a mio avviso ancora validissimi. Mi ci diverto un casino
A7ii, ok, baionetta piú solida e il grande vantaggio, in prospettiva dell'uso di lenti vintage, del sensore stabilizzato, quotazioni ormai nell'ordine di 750 euro. La macchina è ovviamente e oggettivamente un'evoluzione della prima, ma tra quelle possedute è quella che meno mi è rimasta impressa (chissà perchè)
A7Rii e Riii a livelli di IQ sono sovrapponibili, la iii è molto piú consistente come AF (l'eye-AF sulla ii è piú teorico che altro, sulla iii invece c'è per davvero) l'ergonomia è superiore, joystick e schermo semi touch e batterie della iii che durano il giusto.
Sono giustificati gli 800 di differenza tra il rispettivo usato (1000-1100 la ii, 1800-1900 la iii)? Per me si, ma chi evita di fare il passaggio resta con una macchina ancora validissima sotto tutti i punti di vista |
| inviato il 28 Dicembre 2019 ore 8:00
“
ci verrei volentieri, giusto per parlare come riuscire ad affrontare le curve, sempre di piu mi sembra di essere in un forum di piloti, ma a parlare sono solo meccanici, bravissimi meccanici che sanno come regolare le sospensioni per fare una curva, ma non ne hanno mai fatta una;-) „
Vorrei sfatare un po' questa credenza.
Se è vero che il pilota guida la macchina, è altrettanto vero che conoscendo poco la meccanica di quella macchina ed ignorando come funzionino le sospensioni in curva, non arriva molto lontano.
Credetemi, i grandi piloti erano e sono tutt'ora anche ottimi meccanici, almeno teorici.
Questo per dire che l'equilibrio sta sempre nel mezzo ed è sempre meglio conoscere il proprio mezzo anche da un punto di vista tecnico. |
| inviato il 28 Dicembre 2019 ore 8:07
Detto ciò, a mio parere, la serie 2 di Sony se usata per la paesaggistica, mettendo da parte le prestazioni AF, va più che bene.
Credo che la scelta di Adriano sia dettata anche da aspetti economici, sempre rilevanti.
Se il costo non fosse un problema, la soluzione perfetta sarebbe una d850.
Il problema peso ed ingombri non si risolve con le ml ff, a meno che non si scelgano lenti davvero compatte visto che gli omologhi per ml mantengono, su per giù, le medesime dimensioni e lo stesso peso. |
| inviato il 28 Dicembre 2019 ore 9:09
Ciao Izanagi, avendo sia la D500 che la D810, penso di essere coperto con la D500 lato prestazioni e con la D810 lato QI. Pur essendo entrambe due macchine semi professionali o addirittura professionali, la D500 con montato su un'ottica tuttofare tipo il Nikon 16-85 riesco a gestirla meglio come peso ed ingombri rispetto alla D810 con sopra il 24-120, per cui penso che con la D850 mi troverei nella stessa identica situazione. Ora poiché la D500 è una macchina che penso di tenere ancora a lungo pensavo proprio di sostituire la D810 con qualcosa di meno ingombrante e che non avesse prestazioni top ma decenti per un uso quotidiano lasciando la D500 per fare il tempo sul giro
Per questo ho pensato alla A7rii che pur avendo la stessa QI della A7rii non si sovrappone come prestazioni alla D500. Insomma per rimanere nella metafora motoristica sono in cerca di un'auto che mi permetta di guidare bene in città. |
| inviato il 28 Dicembre 2019 ore 9:12
Ok, tu dici che la sostituzione della d810 è dettata, soprattutto, dalla necessità di ridurre pesi ed ingombri.
Hai pensato agli obiettivi con cui completare il corredo?
Usando a7r2 più 24-105, rispetto all'accoppiata d810 + 24-120, il guadagno, in termini di peso, è di 400-500g , una bottiglietta d'acqua da mezzo litro, che non è poco ma neppure tantissimo. |
user28666 | inviato il 28 Dicembre 2019 ore 9:24
Per foto a città o gite fuori porta, ti serve una fullframe? Le Sony sono piccoline si, ma gli obiettivi no!!
Se non vuoi scendere troppo di formato col u4/3, fermati al APSC. Le opzioni sono Fuji con una semplice X-E3 o T20 o T30 e ci abbini un classico 18-55 o 10-24 o addirittura un 23mm f/1.4 e basta. Hai tanta qualità, pochissimo peso ed hai risparmiato pure. |
| inviato il 28 Dicembre 2019 ore 9:31
Sì ma lui vuole sostituire la qualità della D810.
In casa Sony perdendo la comodità dello zoom, con un corredino composto da a7r2 - che ha già l'autofocus PDAF sul sensore, quindi tutt'altro che inutilizzabile, ci si fa con dignità anche fotografia di soggetti in movimento, diciamo a livello di una DSLR poco più che amatoriale come può essere una D610 - e ottiche compatte come il nuovo 35/1.8FE e il "best buy" 85/1.8FE, si ritrova una qualità elevatissima con ingombri e pesi ancora assai gestibili.
Se vuole restare in casa Nikon, accettando le maggiori dimensioni della Z7, trova le corrispondenti ottiche S di qualità almeno pari alle Sony. |
| inviato il 28 Dicembre 2019 ore 9:40
“ ma gli obiettivi no!! „
Esatto, soprattutto perché, come ha detto, utilizzerebbe zoom come il 24-105 Sony e gli obiettivi Nikon che già possiede, adattandoli con il commlite.
In questo modo, il guadagno in peso ed ingombri sarebbe quasi nullo, di poche centinaia di grammi. |
| inviato il 28 Dicembre 2019 ore 9:50
Come ben sai ogni nuova Sony è un miglioramento del modello precedente.
Spesso è rilevante come nel caso della Riii rispetto la Rii.
Io penso che valga il sacrificio economico aggiuntivo.
Questo per molti aspetti tipo autonomia, doppio slot, evf ecc.
Meno se ci riferiamo all'AF con ottiche Nikon adattate dove il collo di bottiglia è l'adattatore.
I vantaggi si possono cogliere in toto solo con ottiche originali.
Tipo il 24-105 eccellente tuttofare oppure il 35mm che rende l'insieme incredibilmente compatto e performante allo stesso tempo.
Sapendo che sei un ottimo fotografo, vista la tua galleria, potrai valutare da solo gli effettivi vantaggi del ML rispetto al Reflex. |
user28666 | inviato il 28 Dicembre 2019 ore 11:23
Meglio un po' di qualità in meno che una foto non fatta!!
Bella la D810, bella la A7Riii, 36MP, file da 50MB, 1kg di peso, ecc ecc.... io preferirei file più leggeri ed attrezzature più leggere, visto che la D810 la lascia in casa e la A7Riii potrebbe subire la stessa sorte.
Una Xt-20 col 16-80 ci fai tutto. |
| inviato il 28 Dicembre 2019 ore 11:24
Grazie a tutti voi per i consigli a scanso di equivoci volevo chiarire qualche concetto
@Izanagi, leggo sempre volentieri i tuoi interventi, volevo precisarti a questo proposito oltre alle reflex utilizzo da anni le ML in formato Apsc, sia Sony che ho posseduto, sia Fuji che tuttora posseggo X-E3. Quindi penso di conoscere pregi e difetti di questo sistema che convive pacificamente con il sistema reflex ed è per questo motivo che la scelta della ML FF l'ho già presa. ML per foto paesaggistiche, generaliste e di viaggio, reflex D500 per foto di azione e naturalistiche.
@Otto in effetti vorrei mantenere la qualità della 810 anche quando sono in viaggio, se no utilizzerei solo la Fuji. Quello che mi ha sorpreso positivamente del commlite sono state le prestazioni con le ottiche fisse nikon, direi identiche alle originali su D810. Il test l'abbiamo fatto con le luci artificiali a casa mia e quindi in condizioni non favorevolissime. Avendo fatto il test con la sony A7riii dell'amico il dubbio che mi rimane è quanto abbia influito la prestazione dell'AF della iii rispetto ad una replica fatta con la A7rii? In parole povere avrei prestazioni similari ripetendo il test con la A7rii considerando che dal punto di vista del sistema AF entrambe hanno un sistema misto dove quello a rilevazione di fase è entrambe a 399 punti sul sensore, mentre si differenziano per quello a rilevazione di contrasto 25 punti contro 425. Se non ho capito male tutti gli adattatori lavorano con il sistema a rilevazione di fase quindi, in teoria, le prestazioni dovrebbero essere simili o mi sbaglio. Avrei piacere di conoscere il parere di chi ha posseduto entrambe le macchine.
@Kelly per le motivazioni che ho esposto sopra se la A7Rii avesse prestazioni dignitose, con la differenza di prezzo a parità di QI, mi potrei comperare un'ottica tuttofare nativa per sony tipo il 24-105 o il tamron 28-75 |
| inviato il 28 Dicembre 2019 ore 11:28
“ @Otto in effetti vorrei mantenere la qualità della 810 anche quando sono in viaggio, se no utilizzerei solo la Fuji. Quello che mi ha sorpreso positivamente del commlite sono state le prestazioni con le ottiche fisse nikon, direi identiche alle originali su D810. Il test l'abbiamo fatto con le luci artificiali a casa mia e quindi in condizioni non favorevolissime. Avendo fatto il test con la sony A7riii dell'amico il dubbio che mi rimane è quanto abbia influito la prestazione dell'AF della iii rispetto ad una replica fatta con la A7rii? In parole povere avrei prestazioni similari ripetendo il test con la A7rii considerando che dal punto di vista del sistema AF entrambe hanno un sistema misto dove quello a rilevazione di fase è entrambe a 399 punti sul sensore, mentre si differenziano per quello a rilevazione di contrasto 25 punti contro 425. Se non ho capito male tutti gli adattatori lavorano con il sistema a rilevazione di fase quindi, in teoria, le prestazioni dovrebbero essere simili o mi sbaglio. Avrei piacere di conoscere il parere di chi ha posseduto entrambe le macchine. „
Non posseggo esperienza su ottiche Nikon, ma quando ho avuto la a7r2 ci adattai le ottiche Canon con un "volgarissimo" Viltrox da meno di 100 euro ed in af-s ma anche in af-c, su soggetti statici o pressoché tali, andavano benone.
Il 50L andava meglio - nel senso di consistenza del fuoco e assenza di micromosso con tempi lenti - che sulle Canon. |
user28666 | inviato il 28 Dicembre 2019 ore 14:46
Cioè tu hai già la D810, la D500, la XE3 ed ora vuoi una A7R.
Ma ci dici che la D810 la lasci spesso in hotel perché ti pesa. Ma la XE3 la usi?
Ho la XE3 e col 23mm f/1.4 o col 27mm f/2.8 ottengo dei dettagli da paura e non mi manca niente.
Sei sicuro sicuro che le motivazioni che ti fanno lasciare la Reflex in albergo siano il peso? Se già hai questi 3 corpi (se ho capito bene) io non spenderei 1 centesimo.
Oppure venderei tutto (ma devi prima vendere) e mi farei un corredo mirrorless FF ma di ottiche native.
Queste col 27mm da 150euro
fullerenium.prodibi.com/a/52o456y8d9x9xx8/i/rd8e2v9geqjkvkq
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Lo so una 42MP avrebbe reso meglio, ma il sistema mi sarebbe costato molto di più e la XE3 col 27 sta davvero in un borsellino da signora. La foto l'ho fatta, è peggiore di una Sony FF, ma è migliore di una foto se fatta col cellulare!! Me la rubano, la rompo... avrò perso forse 600euro di materiale. Insomma in vacanza possiamo rilassarci un po' .
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